为何说价值是脑力耗费

gxg 发表于 2025-3-1 19:27
主贴就是用馒头说事。自然力，动物耗费的动物力和人耗费的体力都不能做出馒头。但是人，哪怕最笨的人通过 ...

除了馒头外，还有很多价值。

你这个例子只能说明动物创造不了馒头的价值，不能说明动物创造不了价值

实际上我们这里说的价值有两大类，一是实然价值，一是应然价值。前者和价格有经验性的因果关系，后者可以是一种理想追求。

谈前者最好要说出符合因果检验的理路，说后者最好加上“应该”。否则用经验和逻辑来检验后者会很尴尬。

gxg 发表于 2025-2-28 13:11
自然对象中不能被利用的是自然物品，能被利用的是自然资源；
在自然资源中，不作为生产资料的不是劳动产品 ...

自然对象中不能被利用的是自然物品，能被利用的是自然资源；<br>
在自然资源中，不作为生产资料的不是劳动产品，作为生产资料纳入生产过程的是劳动产品。
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被纳入生产过程，那不过是生产所需的原料罢了，不是产品。
胡编王是分不清原料和产品吗？

gxg 发表于 2025-2-28 13:23
劳动是财富的唯一父母，时间是劳动之母，脑力是劳动之父。

胡编王一贯信口雌黄，哈哈哈，满嘴跑火车

gxg 发表于 2025-2-25 19:38
人的体力价值和牛的体力价值都是人的脑力耗费（劳动）创造的。前面的帖子已经回答了。装瞎的是你！

按你这种辩证思维
你的体力价值和脑力价值是领导脑力耗费（劳动）创造的。
古人比你逻辑强多了。
“不问自取视为偷,借而不还亦为贼。”
更何况未允强拿是为夺，甚至为了掠夺不惜消灭生物。
脑力劳动只是指思想活动，胡思乱想也是脑力活动。
希特勒打仗也是脑力劳动，他没有上战场打，幕后指挥下令。
在经济学所谓脑力活动应该限定在经济活动使用脑力的活动。
经济活动主要是指怎样使用自然资源去满足社会需求的活动。
具体一点就是生产什么，如何生产，所得该如何分配。
生产什么去满足社会需求，生产需要生产要素，如何获得生产要素需要资金。
如何组织生产要素去生产需要专业知识。如何分销和销售产品满足消费者需求。
因为满足了消费者需求而获得消费者回报，就是购买产品从而获得利润。
所以在经济学所谓的脑力劳动在生产什么的环节在于需求调研和产品创新。
如何生产在于组织指挥和使用机器和专业知识去大规模生产，改善质量和节省成本。
然后就是市场营销上如何将产品的优点介绍和推广给有需求的目标客户群。
而不是拍脑袋都脑力劳动。

uandi 发表于 2025-3-1 22:48
按你这种辩证思维
你的体力价值和脑力价值是领导脑力耗费（劳动）创造的。
古人比你逻辑强多了。

小安娣，劳动是生产创造社会财富的脑力耗费活动。你的“脑力劳动只是指思想活动，胡思乱想也是脑力活动”这段话和我定义的劳动不沾边啊！

jesusman 发表于 2025-3-1 20:07
除了馒头外，还有很多价值。

你这个例子只能说明动物创造不了馒头的价值，不能说明动物创造不了价值

我主贴说动物不能做馒头，原因在于动物不具有人类的大脑及其发出的脑力。这种区别不仅从能否做馒头看出来，还可以从对火的利用看出来。做馒头要利用火，这在动物是不可想象的。结论就是，人类与动物具有根本的区别。这就是人类具有劳动能力（例如利用火的能力）。劳动力（脑力）耗费能生产动物不能生产的东西（馒头），但却可以生产动物能生产的东西（人造蜂蜜）。

clm0600 发表于 2025-3-1 21:16
胡编王一贯信口雌黄，哈哈哈，满嘴跑火车

天堂里传来了尴尬的笑声！

gxg 发表于 2025-3-1 17:34
我说的是作为生产资料的河沙是脑力耗费的产物，而不是河沙是脑力耗费的产物。河沙不是脑力耗费的产物，这 ...

因为我认同“一项新的科学真理取得胜利，并不是通过说服它的对手从而使他们认识到这一真理，……而是熟悉这一真理的一代新人成长起来。”我虽然不认同你的魔术般摇身一变的“河沙不是脑力耗费的产物，这是事实。但是这与作为生产资料的河沙是脑力耗费的产物并不矛盾。”这句话的自洽性！但也用不着再讨论了！因为这句话是否符合自洽性只能由广大网友们自行判断！谢谢你前面的回应。

将面粉制成馒头，只是改变自然资源的性质。
将木头切割组合成椅子，只是改变自然资源的形态。
但巧妇难为无米之炊。没有自然资源，你的劳动对象是什么 ？凭空产生？无中生有？
所以商品的使用价值来自自然资源，人类只是改变使之更适合人类使用。
换句话说自然资源本身对人类就有价值，包括蜂蜜，果实。。。
这固有价值经过某些人加工，然后待价而沽。
制造不了或者懒得动手的人要获得就要物物交换，或者用钱购买，这就是经济学。
马提倡的体力活，不是脑力活。
他看中了的东西，就用手摸一摸作为劳动，我的劳动创造价值，所以这就是我的。
蜜蜂不创造价值，人类才创造价值，只有工人的直接劳动才创造价值。
但他发现将自然资源一一去摸一摸也费劲。
干脆说一切都是公有，由我控制，都是我有。