[原创][讨论]效用论证明：价格决定价值。

完全是从个人主义的角度出发分析的，得出这中循环式的谬论。

个人是社会整体交易过程中的价格接受者，把个体放在人群整体中后，社会整体效用并不是个体效用的算术叠加，理性的社会会以最公平的方式交易而不是最效用的方式，因为个人的效用最大会破坏他人的效用最大。按照马克思的劳动价值论，最公平的交易就是按照不同商品的所耗费的社会必要劳动时间来进行。所以是 功用价值决定价格，“效用”决定需求，生产函数决定供给，供求和起来影响价格，使价格围绕价值波动。

以下是引用pengleigz在2007-2-12 13:33:00的发言：

回6楼：

形成以1元1斤白菜成交的结果，可以肯定这不只是张三和李四的力量的结果，而是所有市场参与白菜交换的人的合力的结果。

你得承认，如果现在就按我的理论给你解释，是解释不通的，因为我们在最基本的问题上都没有取得一致意见。何不回头到最基本的问题（即另贴：他们会交换吗？）上来呢？

如果你有耐心，我愿意和你逐步讨论。

从个别到一般，再从一般到个别。

呵呵，谢谢！

如果你也有耐心，我也愿意和你逐步讨论。

从个别到一般，再从一般到个别。

[此贴子已经被作者于2007-2-12 16:51:02编辑过]

回10楼：

我说过供给由边际决定吗？

回11楼：

1、我同意“社会整体效用并不是个体效用的算术叠加”

2、“因为个人的效用最大会破坏他人的效用最大。”你的理解有偏差，个人效用最大是说在受条件制约的情况下的最大，而不是无限制的最大。

3、请问，我有循环论证吗？

“个人效用最大是说在受条件制约的情况下的最大，而不是无限制的最大。”

问题是“条件制约”是什么呢？是福利经济学中的帕雷托最优么？你认为价格决定价值的理论会达到“帕累托最优” 么？你不认为有矛盾么？

我觉得你先把甲的身份说说清楚，倒底是一个效费者还是全体消费者，单独的消费者是不能控制需求曲线的；其次价值是凝结在商品中的一般劳动，楼主的分析里彻底没谈到

全体消费者的确能够控制需求，从而导致价格变化，但有以下几个问题：

1.全体消费者要达成一个同盟，很明显这个同盟是不稳定的，因为每个消费者的剩余不同，对同盟价格会有不同的意见。

2.即使同盟是稳定的，只能说明全体消费者通过同盟能够压低价格，但是这是以企业生产不足为代价的，消费者和社会的福利是受损的。（反过来又证明消费者同盟是不稳定的）。

与此同时，意味着厂商在低价面前会退出市场，当价格低到一定的程度，就会没人生产。

以上说明了消费者同盟通过控制需求量只能在一定程度上控制均衡价格，并且是以均衡成交量的反向变动为代价。所以效用的力量不是决定性的。

反过来，我们看价值是凝结在商品中的无差别的一般人类劳动，价格是围绕价值发生变动，与楼主的分析有冲突吗？

我觉得楼主的分析恰恰证了劳动价值论。

各位觉得呢？

以下是引用zyf45609365在2007-2-14 14:44:00的发言：

“个人效用最大是说在受条件制约的情况下的最大，而不是无限制的最大。”

问题是“条件制约”是什么呢？是福利经济学中的帕雷托最优么？你认为价格决定价值的理论会达到“帕累托最优” 么？你不认为有矛盾么？

条件制约就是自身的能力和所处的客观环境。个人效用最大化不是绝对的最大化，而是在客观制约的情况下，尽可能的最大化。

以下是引用iamequal在2007-2-14 17:16:00的发言：
我觉得你先把甲的身份说说清楚，倒底是一个效费者还是全体消费者，单独的消费者是不能控制需求曲线的；其次价值是凝结在商品中的一般劳动，楼主的分析里彻底没谈到

甲是一个消费者。至于全体消费者是如何影响需求的，那是另一个问题，留待以后讨论。

以下是引用iamequal在2007-2-14 17:40:00的发言：

全体消费者的确能够控制需求，从而导致价格变化，但有以下几个问题：

1.全体消费者要达成一个同盟，很明显这个同盟是不稳定的，因为每个消费者的剩余不同，对同盟价格会有不同的意见。

2.即使同盟是稳定的，只能说明全体消费者通过同盟能够压低价格，但是这是以企业生产不足为代价的，消费者和社会的福利是受损的。（反过来又证明消费者同盟是不稳定的）。

与此同时，意味着厂商在低价面前会退出市场，当价格低到一定的程度，就会没人生产。

以上说明了消费者同盟通过控制需求量只能在一定程度上控制均衡价格，并且是以均衡成交量的反向变动为代价。所以效用的力量不是决定性的。

反过来，我们看价值是凝结在商品中的无差别的一般人类劳动，价格是围绕价值发生变动，与楼主的分析有冲突吗？

我觉得楼主的分析恰恰证了劳动价值论。

各位觉得呢？

我也是劳动价值论者，但不是马克思劳动论者，依我的劳动论，也可以证明价格决定价值！

马克思整个价值论都建立在一个无法确定的概念上，这个概念就是社会必要劳动时间。

有个小小的问题请教马克思劳动论者：

假设世界上只有甲和乙两个人，假设甲的大米的生产率为10斤每天，葡萄酒2瓶每天，乙的大米的生产率为30斤每天，葡萄酒2.5瓶每天。

请问：大米的社会必要劳动时间（即价值）是多少？酒的社会必要劳动时间（即价值）是多少？交换比例是多少？