亏损的价值属性---关于亏损补偿

tsp8001 发表于 2012-4-19 13:00
,我都说了你高居庙堂之上，你没做过生意，
       从四川彭州贩菜到湖南去卖，一车亏几千、 ...

真是很难明白吗？无论你如何亏损，都需要补偿，而这种补偿决不仅仅限于相同“这一车”的买卖，相同的商品交易来进行补偿。关键是你是否有能力将自己的亏损所产生的成本转嫁出去。你去问问那些做生意的人，象你所说的亏损后，将如何办？亏掉了就算了？就不需要补偿了？

hhj 发表于 2012-4-20 07:08
真是很难明白吗？无论你如何亏损，都需要补偿，而这种补偿决不仅仅限于相同“这一车”的买卖，相同的商品 ...

楼主你的分析完全是片面地从供给者的角度考虑，而没有顾及商品消费者的议价能力。
在完备的市场下，同一个种类的同质商品，无论它的投入是否高于社会平均成本，它的价格都是市场认可的均衡价格，商家没有决定商品价格的能力。所以，一件亏损的商品，是不可能通过交易把损失弥补回来，无论你这是“第几车的菜”，你都没有议价的能力。

ppp666d 发表于 2012-4-20 19:25
楼主你的分析完全是片面地从供给者的角度考虑，而没有顾及商品消费者的议价能力。
在完备的市场下，同一 ...

在完备的市场下，同一个种类的同质商品，无论它的投入是否高于社会平均成本，它的价格都是市场认可的均衡价格，商家没有决定商品价格的能力。所以，一件亏损的商品，是不可能通过交易把损失弥补回来，无论你这是“第几车的菜”，你都没有议价的能力。
------------------这也不能否定“耗费补偿”的意义。你在今次亏损不能得到补偿，那你也需要在另次的多赚中补偿回耗费。这个原理不仅对于个别生产与消费者有效，对于整体社会同样有效。至于所谓完备的市场，它的意思到底是什么？无非是说供求是平衡的，没有任何买家或卖家能够支配价格。但是，价格是由成本决定的，那些低于成本的价格的商品是不能得到供给的。因此对于卖果行业来说，尽管单纯一个卖果人在面临烂果时不能通过向好果转嫁烂果成本而将耗费补偿回来，但当整个卖果行业都面临同样的容易烂果现象时，它就能普遍地将好果价格抬高，以补偿烂果所造成的损失。同时，每个卖果人都在努力将烂果降低到最低限度，以减少损害，减少亏损补偿的压力，因此，当一个卖果人的烂果率高于别人时，他在卖果行业就会遭到淘汰，他不能再在这个行业里面做下去，除非他能够降低过高的烂果率。但他先前所遭受的损失仍然需要补偿回来。

hhj 发表于 2012-4-21 07:09
在完备的市场下，同一个种类的同质商品，无论它的投入是否高于社会平均成本，它的价格都是市场认可的均 ...

楼主，你所讨论的是关于亏损的问题，我们再来合理定义一下“亏损”。对于整个行业来说，正常的烂果率应该计入成本而非亏损，而那些超出行业平均烂果率的部分才应该算做亏损。那么这部分的亏损能够从你所说的“多赚”中弥补回来吗？
      那么，再来分析下“多赚”和“应赚”这两个概念。你的成本是确定的，然后市场的均衡价格不由你决定，价格和成本的差额就成你了“应赚”的部分。而要形成“多赚”——就是比“应赚”还多，唯一的方法就是把价格定的比市场均衡价格还高，但是消费者是不会接受这个价格，所以你卖不出去还是形成不了“多赚”。不要跟我说，降低成本也是形成“多赚”，因为你在努力降低成本的同时，你付出了劳动和智慧，所以降低成本而赚取的高于行业水平的利润是用来补偿你自己的，换言之，价低成本是会带来更多的“应赚”的利润。
      以上的分析都是以完备的市场为基础假设的，完备市场是指市场完全竞争，信息传递迅速而且全面，无交易成本······假如市场是不完备的话，这种通过“多赚”而弥补亏损是可能存在的。我想到的方法有两个，欺骗和垄断。但是，鉴于你所提出的卖果人的这个具体例子，出了欺骗外，也没有什么补偿的方法。
      总结就是，在完备的市场下，亏损是无法弥补的（就是我上一次回帖所提到的）。

clm0600 发表于 2012-4-21 12:15
你应该去赌场，反正输了也不要紧。

这话应该说给你自己才对。我的观点你根本不了解：赌场输了，耗费了，是需要补偿的。而你等恰恰相反，因为否定补偿，所以恰恰是输了不要紧。欧洲人福利过度，借债消费过度，现在怎样，债务危机了吧。按尔等的观念，根本就没有今天欧洲债务危机的出现。因为欠债不需要还钱，耗费不需要补偿。

ppp666d 发表于 2012-4-21 10:02
楼主，你所讨论的是关于亏损的问题，我们再来合理定义一下“亏损”。对于整个行业来说，正常的烂果率应该 ...

“正常的烂果率应该计入成本”这就说明得到补偿的亏损的存在。当然什么是“正常烂果率”我们还要作仔细定义，是不是指全行业的平均烂果率呢？如果是全行业认可的烂果率，那它是得到正常亏损补偿的，因为全行业等比例生产者都是这样，就可以大家都提价，从而实现补偿。
至于你说存在着“无法弥补的亏损”，那这种亏损由谁承担？它会转嫁给谁？转嫁给哪种阶级与群体？如果说它由造成亏损者承担而不能转嫁出去，那他只能永世当牛做马来补偿这个亏损，但这也是一种亏损补偿方式，因而不能说“无法弥补的亏损”。
一个社会，大多有一个强势阶级与弱势阶级，其中，强势阶级会把他们所产生的耗费转嫁到弱势阶级身上，而让他们承担。这样，强势阶级才能过上超人的生活，而弱势阶级则只能当牛做马地生活。
这是代价补偿价值论所看到的一个人类社会常态。
至于所谓完备市场，它只能成立于完备的生产与完备的流通等等的条件下，而不能比这些要素更早地存在。如果在生产中存在着一些不正常的废品，那它会影响完备市场的存在与功能吗？就象你身体上生个疮，那它会影响你的“完备身体”吗？也许你说个把疮不要紧，但如果你身上有许多疮呢？你的身体还完备着吗？
因此不要拿“完备市场”来反定一些市场构成要素的问题。

hhj 发表于 2012-4-22 07:46
“正常的烂果率应该计入成本”这就说明得到补偿的亏损的存在。当然什么是“正常烂果率”我们还要作仔细定 ...

楼主根本就只会自说自话，完全没有好好理解和思考别人的观点。
批驳第一段：请你好好理解成本和亏损的不同。合理和必要的生产投入是能够获取相对应补偿的成本，而不合理非效率的则会成为无法弥补亏损，以上是我的定义。而你口中的所谓亏损，则不管是什么投入，在没有进行交易前都算作亏损。
批驳第二段：“无法弥补的亏损”当然是由造成亏损的人自己承担。再请你好好理解何谓“无法弥补”，当然是不能转嫁，作任何努力甚至当牛当马都弥补不了的，你所做的任何努力所获得的收入都只是因为你付出了努力而不是因为你以往发生了亏损，以往发生的亏损是没有人为你买单的。如果你说亏损能够被补偿，那就请你好好地论述下这究竟是如何被弥补的，不要一味的啰嗦“亏损要被补偿”。（注：是不计入成本部分的亏损）
批驳第三段：好好一个经济学问题无端端扯到阶级上去，只能说你中马克思的毒太深了。
批驳第四段：真心看不懂你这一段究竟想表达些什么。完备市场是我分析这个问题的基本假设，这个假设确实有很多限制，但用于你那个“烂果”例子还算可以。

ppp666d 发表于 2012-4-22 10:24
楼主根本就只会自说自话，完全没有好好理解和思考别人的观点。
批驳第一段：请你好好理解成本和亏损的不 ...

批驳第一段：请你好好理解成本和亏损的不同。合理和必要的生产投入是能够获取相对应补偿的成本，而不合理非效率的则会成为无法弥补亏损，以上是我的定义。而你口中的所谓亏损，则不管是什么投入，在没有进行交易前都算作亏损。
-------------------------亏损当然是成本大到一定程度后的结果，因此亏损与成本具有非常内在的联系。
什么才算“合理”？难道亏损者在亏损前所有意进行的投入在投资者看来是不合理不必要的吗？明知不合理不必要，干吗还要投入？至于效率也存在同样的问题。
我的亏损是“在没有进行交易前都算作亏损”？

ppp666d 发表于 2012-4-22 10:24
楼主根本就只会自说自话，完全没有好好理解和思考别人的观点。
批驳第一段：请你好好理解成本和亏损的不 ...

批驳第二段：“无法弥补的亏损”当然是由造成亏损的人自己承担。再请你好好理解何谓“无法弥补”，当然是不能转嫁，作任何努力甚至当牛当马都弥补不了的，你所做的任何努力所获得的收入都只是因为你付出了努力而不是因为你以往发生了亏损，以往发生的亏损是没有人为你买单的。如果你说亏损能够被补偿，那就请你好好地论述下这究竟是如何被弥补的，不要一味的啰嗦“亏损要被补偿”。（注：是不计入成本部分的亏损）
------------------如果亏损后无法弥补，那欧洲人的债务就不用偿还了，一个国家的财政赤字就不用平衡了，一个人想花多少钱都可以了，想借银行多少钱都行了，因为一句“无钱归还，无法弥补”就过去了。以往发生的亏损如果不能转嫁出去的话，那只能自己今世来世当牛做马来偿还了，就多少世代人一直这样穷困下去了，而他们的穷困，正说明亏损偿还正在慢慢地进行，而不能象你们所认为的那样，亏了就算了。
亏损不计入成本？不计入成本就不用管这种亏损了？你倒想得美好？！
还是那个观点“亏损是要补偿的”，无论亏损如何补偿，亏损的成本如何转嫁。
至于如何被弥补这个机制，我不是已经说过了吗？是强势阶级的有能力转嫁亏损成本的，就由别人替他承担，就象一个企业产生了污染，它不花钱治理而让当地人承受污染的危害，这就是一种成本转嫁现象，如果你没有能力转嫁这种亏损成本，那就由自己来承担？如何承担呢？就是前面所说的，长期当牛做马来慢慢填补这个亏损空洞。
我说过，人类经济体系，是存在着一个守恒规律的，这个守恒规律就是耗费补偿，。至于这个经济守恒规律是如何运作的，具有什么特征与机制，今天还不是认识得很清楚

ppp666d 发表于 2012-4-22 10:24
楼主根本就只会自说自话，完全没有好好理解和思考别人的观点。
批驳第一段：请你好好理解成本和亏损的不 ...

批驳第三段：好好一个经济学问题无端端扯到阶级上去，只能说你中马克思的毒太深了。
批驳第四段：真心看不懂你这一段究竟想表达些什么。完备市场是我分析这个问题的基本假设，这个假设确实有很多限制，但用于你那个“烂果”例子还算可以。
------------------我区分强势阶级与弱势阶级，是很有意义的，可惜你看来根本不理解。今天的中国社会，恰恰越来越明显地存在着这种强势与弱势的区别。所谓强势，就是能够将他们自己所造成的耗费成本转嫁出去，而所谓弱势，就是不得不接受强势阶级所转嫁过来的成本的群体。前前所说的企业污染的事例就是一个典型的强势与弱势的得益转嫁关系的事例。又如我们经常看到人们指责那些公---员的“三公经费”太多，为什么要指责？他们的这种消费行为关社会什么事吗？那是因为三公经费所产生的成本，需要社会大众来承担，来买单，需要老百姓多交税费，如果没有老百姓多交的税费，他们还能如此消费吗？而这就体现了人类经济存在一个守恒规律。
我不是说过了吗？你的“完备市场”不能先天地存在于各个供给与需求要素的运动状况之前，只能存在于这些因素运动之后，对此看来你还不明白。就象一个人体是否很健康，不是存在于人体中各个细胞之前，而是存在于这些细胞之后，即人体是否健康，由细胞的健康所决定，而不是相反。因此不要首先天真地设定一个“完备市场”来框定各个市场要素。