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楼主: 经济史外行
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地理环境对社会发展的作用机制   [推广有奖]

周百五 发表于 2012-5-5 06:04
要了解古希腊对现代文明的影响,需要从哲学史极其对科学和政治经济的影响说起。

从自身文明的纵向角度 ...
其实我们还可以设想这样一种情况:
一旦人类已经能够大规模移民到宇宙中另一个类地行星,而这个类地行星好不容易才发展到恐龙时代;则人类当然可以运用他们的现代科学文明,将那里的现代史一下子提早……何止2000年……至少2亿年!

不过即便如此,这里也还是要具备足够的人口、空气、水源、土地、动植物、以及矿产资源等等这些——“经济要素”才行哈!

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qf20089 发表于 2012-5-5 21:31:25 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
tsp8001 发表于 2012-4-26 17:02
从经济史来看,很多人同意这样的观点:动植物的驯化首先发生在那些动植物资源并不十分丰富的地区,因为丰富 ...
那现在广东经济发展是西藏经济发展的成百上千倍说明什么呢?

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feig 发表于 2012-5-5 21:41:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
研究人类社会发展,一定不要忽视人的生物学特点。如果像马克思那样忽视人的多样性、利己性、竞争性和优胜劣汰的生物进化规则,就必然得出十分荒谬的结论。
比较不同地域人类社会发展进程可以发现,群体智商差异是社会发展差异的主要因子,不同智商的人类群体创造不同的文明。
群体智商的差异是人类进化速度不同造成的,而影响人类某一群体进化速度的原因又有两个:一是基因变异速度,二是优胜劣汰速度。
基因变异没有方向,但却是进化的第一步。基因变异速度一般与环境的恶劣程度有关。
优胜劣汰是有方向的,在自然竞争情况下,总是基因优良者更容易繁殖下一代。优胜劣汰速度又取决于群体规模和竞争效率。
群体规模与环境容量有关,一般是平原越大,人口越多,选优范围越大,群体进化速度越快。
竞争效率与交通是否便利有关,也与社会管理方式有关。
交通是否便利对人类竞争效率的影响是不言而喻的,没有交往就不可能出现竞争。所以,平原竞争效率高于山区,牧区又高于农区。海运发达后,海岛国家竞争效率是最高的。
社会管理方式对人类竞争效率也有影响,但只要不是马克思所向往的无竞争社会甚至逆淘汰社会,没有太多的人为干扰,竞争效率就不会受太大影响。
比较上述各个因子,我认为地理因素是影响人类文明进程的主要因素,其中平原面积,交通条件是直接原因。
文化方面的影响主要出现在马克思理论的诞生及大规模实践以后,表现在主观上对竞争的抑制甚至逆淘汰上。然而不幸的是,中国受此影响巨大。
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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-5 22:05:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
feig 发表于 2012-5-5 21:41
研究人类社会发展,一定不要忽视人的生物学特点。如果像马克思那样忽视人的多样性、利己性、竞争性和优胜劣 ...
谢谢先生的思考。

继续提出宝贵意见!

祝好!

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周百五 发表于 2012-5-6 19:52:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
文化方面的影响主要出现在马克思理论的诞生及大规模实践以后,表现在主观上对竞争的抑制甚至逆淘汰上。然而不幸的是,中国受此影响巨大。
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纵向从一个经济体自身去分析,会忽视文化的影响,而横向的比较才会注意到文化影响的巨大。

举例说,李约瑟难题在科学家的回答里都是一致的意见,就是古希腊文化与汉文化的区别。但是我们论坛里很多人会把李约瑟难题用经济因素去解读,这让我无法理解。
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经济史外行 在职认证  发表于 2012-5-6 20:12:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
周先生说:

李约瑟难题在科学家的回答里都是一致的意见,就是古希腊文化与汉文化的区别。本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2537607

回复周先生:您是如何界定“科学家”的身份呢?

“经济学家”算不算“科学家”呢?

也许您说的“科学家”,他们自己就没有搞清问题的答案呢!

在下以为,现在确实没有看到哪一位“科学家”把李约瑟难题解答的很好呢!

好,退一步说,就暂先承认问题确实应当归咎于古希腊文化与汉文化的区别吧!那么喜欢寻根究底的人会问:何以古希腊就形成了有发展前途的文化,而中国就形成了没有发展前途的“汉文化”呢?

先生或许会说,那应当是它们形成时很微小的偶然性差别造成的……

如果先生真这样认为,那么我将断言,偶然性是无能的历史学家的最后的避难所。
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feig 发表于 2012-5-6 23:12:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
纵向从一个经济体自身去分析,会忽视文化的影响,而横向的比较才会注意到文化影响的巨大。

举例说,李约瑟难题在科学家的回答里都是一致的意见,就是古希腊文化与汉文化的区别。但是我们论坛里很多人会把李约瑟难题用经济因素去解读,这让我无法理解。
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看来周先生是赞成那些科学家的意见的,即中西科技差异是中西文化差异造成的。
我也认为这些意见是有道理的,文化差异会造成科技差异,科技差异又会造成经济差异,经济差异是果不是因。
但是再进一步想想,文化差异又是什么造成的呢?我认为是地理因素。
首先,文化发展是必须要建立在智力进化基础上的。这个不难理解,文化是由大脑创造的,不同的智力创造不同的文化。而智力的进化速度,前面说过,与地理因素有很大的关系——平原越大,人群交流越广,进化速度越快。
其次,就是文化对科技的影响问题。显然,正如那些科学家所言,鼓励进取的思想文化促进科技发展,愚民保守的思想文化抑制科技发展。而鼓励进取的思想文化和愚民保守的思想文化,其产生过程仍然与地理有关。
中国平原面积小于欧洲,所以中国早在2000年前就基本实现了统一。而欧洲面积较大,至今还没有统一。统一地区的政权由于缺乏更进一步扩张的条件,主流思想就会强调稳定,文化上就会趋于愚民保守。而未统一地区的政权由于竞争的需要,必须考虑继续发展强大,所以主流思想文化就会趋于鼓励进取,就像中国的战国时期商鞅鼓励耕战的思想一样。可以看出,文化差异也是由地理差异造成的。
另外,即使在同一地区,不同的时期也会产生不同的思想文化。是进取文化还是保守文化,完全看竞争的需要,文化因素只是一个中间变量。所以,单单用文化差异解释中西科技差异也是不完全正确的。
最后需要强调的是,历史上无论是鼓励进取的文化还是愚民保守的文化,都没有阻碍智力进化。因为生产竞争没有停止,优胜劣汰也没有受到阻碍。在中国两千年来的封建专制社会里,智力竞赛是以土地面积来衡量的。但是马克思理论诞生后情况就不一样了,平均主义思想和无产阶级革命思想不但使生产竞争受到抑制,有时还出现逆淘汰。希望有识之士都能看到这一点。
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周百五 发表于 2012-5-7 07:12:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
feig 发表于 2012-5-6 23:12
纵向从一个经济体自身去分析,会忽视文化的影响,而横向的比较才会注意到文化影响的巨大。

举例说,李约 ...
是的,文化不能单独解释现代科学的出现。应该综合考虑地理和经济政治因素等等。

但是,文化本身有其自身的进化机制,我曾经举过例子说一颗橡树种子无法发育成松树。

至少如下几点可以说明单独的政治经济因素无法进展出现代科学:
1,虽然欧洲大陆一直未统一,但是已经萌生了现代科学的古希腊思想为什么会被1000多年的中世纪阻断?
2,春秋战国时期中国并未统一,并且出现了一个自由思想的高峰,但是从来没出现古希腊那种思辨哲学。古汉语无法无论如何无法进化出形式逻辑。
3,中国古代的技术从来都领先于西方,中国人并未缺乏西方人的物质追求动力。但是中国的实用性技术与中世纪的经院哲学仍然有本质区别。前者无论如何无法导致科学的出现。
4,《欧式几何》被认为是现代科学的重要逻辑基础之一,但是里面没有一个实际测量的实用技术。完全不是为了追求实用的进取而研究的。在次不能用西方人追求实用的动力来解释中西方文化的差别。
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tsp8001 发表于 2012-5-7 10:46:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
qf20089 发表于 2012-5-5 21:31
那现在广东经济发展是西藏经济发展的成百上千倍说明什么呢?
那你是认为广东的资源比西藏的好上成百上千倍
http://blog.sina.com.cn/u/2737743814

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周百五 发表于 2012-5-7 07:12
是的,文化不能单独解释现代科学的出现。应该综合考虑地理和经济政治因素等等。

但是,文化本身有其自 ...
1,虽然欧洲大陆一直未统一,但是已经萌生了现代科学的古希腊思想为什么会被1000多年的中世纪阻断?
2,春秋战国时期中国并未统一,并且出现了一个自由思想的高峰,但是从来没出现古希腊那种思辨哲学。古汉语无法无论如何无法进化出形式逻辑。
3,中国古代的技术从来都领先于西方,中国人并未缺乏西方人的物质追求动力。但是中国的实用性技术与中世纪的经院哲学仍然有本质区别。前者无论如何无法导致科学的出现。
4,《欧式几何》被认为是现代科学的重要逻辑基础之一,但是里面没有一个实际测量的实用技术。完全不是为了追求实用的进取而研究的。在次不能用西方人追求实用的动力来解释中西方文化的差别。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2691591

1  38楼已经说明,古希腊文明其实是一种“狩猎文明”(或奴隶制文明),所以当然会被较高的土地文明所取代。
至于千年之后的文艺复兴,则是更高的工商业文明的前奏;……只不过吸取了古希腊文明的许多精华要素而已。
2 老子的思辨哲学显然高于古希腊的思辨哲学,甚至近代的黑格尔亦未超越;……且古代中国的《说文解字》已经是形式逻辑的典范。
3 祖冲之的圆周率计算显然已经突破了实用性界限,而达到了经院科学的水平。
4 如果没有西方人追求实用的动力,欧式几何的下场将和祖氏圆周率的下场一样。

所以对科学文化的解读,最终还是不能脱离对经济发展的解读哈!






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