楼主: Rousseau
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[学科前沿] 没有调查研究就没有发言权——评本版那些从来没有读过马克思原著者 [推广有奖]

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Rousseau 发表于 2012-5-5 17:18:49
ppp666d 发表于 2012-5-5 15:45
没有系统读过马克思的原著的人就不能批判马克思主义吗?那么那些没读过原著却又维护马克思主义的人又有多少呢?
就算没读过马克思原著的也是能够批判马克思的。只要能够把握住老马所提到的某些概念和命题,那就能批判老马了。虽然我们可能不知道“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象的人类劳动,价格围绕着价值波动。社会必要劳动时间决定商品的价值量。”这些命题的推理过程,但我们可以通过实际中所发生的经济活动来检验来这些命题的真伪。而显然马克思的价值理论对于社会生产和分配是毫无指导作用的,看看那些曾经的共产主义国家的结局就知道了。
没有去阅读马克思原著就拥护马克思理论的是盲从,没有阅读过马克思原著就批评马克思理论的是胡扯。
指出别人的错误不能证明自己的错误是正确的,所以批评别人盲从不能证明自己胡扯具有合理性。

如果说知道一个概念和命题就能批判命题的真伪或者概念的正确性,而不用去了解其论证过程,那么只能是通过实践来检验一个概念和命题的正确性和真伪。
但是,任何关于辩证逻辑和具有认识能力的认识主体的知识不具有简单重复再现性,所以依靠科学主义的重现检验是无效的,也是不可行的。
进一步地,实际的经济活动从来就没有能遵循马克思理论设置的条件:比如“管理人员必须可以随时撤换”。施行马克思主义经济理想的国家往往抽掉和偷换了马克思经济理论中的重要部分和前提,所以必然导致失败。例如:共产主义的分配制度是建立在每一个人都把劳动(这里的劳动系泛指,即包含了艰辛和又脏又累的劳动)当作是生活的一部分,看作是人自己存在的方式和生命的意义这样一个前提上的。但当今社会,人们远没有这样高的境界和觉悟,自然共产主义的分配制度是不可行的。而硬性规定共产主义的分配制度只能导致生产循环的停滞。
那么共产主义经济循环方式的所谓“失败”是怪罪马克思的理论不对呢,还是怪罪没有遵循其前提呢?因为你没有遵循前提导致的实验失败,莫说在哲学-政治经济学领域是不允许的,在物理学和化学界,也是不允许的。
为什么没有遵循马克思的理论前提呢?因为没有去看过原著,没有实地调查研究,没有领悟马克思理论的精髓就误以为自己能按照马克思的理论执行了,所以导致失败。这恰恰证明了阅读原著的重要性,因为很多人只是看了一下概念介绍就自以为懂了,完全不顾别人转述的内容当中可能甚或存在相当多的误解和失真。

我们是抱着“套公式”的态度去学经济学的,所以我们的经济研究分析师跑到美国或西方国家去,都是被人家耍猴一样玩弄的。读的是人家西方的教材,但不去了解今天他们的教材背后的历史底蕴是什么。这是我们为什么越学西方教材越是被人家用教材中的命题和原理教训得鼻青脸肿的原因所在。
今天还在把美国或者大部分西欧国家当作资本主义社会来和苏联、古巴或者朝鲜的社会主义来对比,那么我们就犯了时代的错误(anachronism)。
正如在别的地方指出的,马克思主义原理的正确性在我们这里被拼命否定的时候,在西方发达国家倒是被前所未有地承认的。于是,我们又将输掉下一场对抗,永远因为自己要赶别人的时髦而永远跟在人家的影子后面。
A KEY TO ANY GREAT STORIES NOT IS WHEN OR WHERE WHO OR WHAT, BUY WHY.
记住这句西方的名言对这里浮躁的人大有好处。

我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

22
dxsheng 发表于 2012-5-5 17:59:33
Rousseau 发表于 2012-5-4 09:35
读一下我的原话,先看懂逻辑:
如果B包含A,且A不等于B,则有B不等于必定有A。
你的推理出了毛病:如果A属于B,那么你有了B,肯定就应该有了A。这是一个整体和部分的关系。

只能说:如果A和C都属于B,并且A不等于C,那么拥有C不等于拥有A。
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23
Rousseau 发表于 2012-5-5 18:12:10
你的更严密
我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

24
Rousseau 发表于 2012-5-5 18:25:37
ppp666d 发表于 2012-5-5 15:45
没有系统读过马克思的原著的人就不能批判马克思主义吗?那么那些没读过原著却又维护马克思主义的人又有多少呢?
就算没读过马克思原著的也是能够批判马克思的。只要能够把握住老马所提到的某些概念和命题,那就能批判老马了。虽然我们可能不知道“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动或抽象的人类劳动,价格围绕着价值波动。社会必要劳动时间决定商品的价值量。”这些命题的推理过程,但我们可以通过实际中所发生的经济活动来检验来这些命题的真伪。而显然马克思的价值理论对于社会生产和分配是毫无指导作用的,看看那些曾经的共产主义国家的结局就知道了。
没有读过马克思原著而拥护马克思主义的是盲从,没有读过马克思原著而批评马克思理论的是胡扯。
指出别人盲从不等于胡扯是正确的和应该的。

只知道概念和命题就评论概念和命题的人是根据自己好恶来决定对客观规律的取舍。
实践当然是检验真理的方式。但问题在于对马克思理论的实践从来没有能遵循马克思设定的条件。
举例来说,共产主义的分配方式必须建立在每一个人把劳动当作生活的方式和自己存在价值的体现上,但原本计划经济分配方式的基础缺乏这个前提条件,而且还缺乏很多其它条件。分配方式的失败必然导致经济循环的停滞。
这恰恰说明了马克思主义理论的严密性。

我们把理论中的一部分自己喜欢的部分拿出来用,用了不行了,就说理论是错的而不是去看原著,看理论的论证来源,这种“套公式”的学习态度是我们经济研究分析人员读着美国教材被美国从经济的每一方面打败的根本原因。
把原来的社会主义苏联、古巴等当作马克思主义的国家和把今天的美国与西欧当作资本主义国家一样,都是是犯了列宁所说时代的错误(anachronism)。

我是为写作而谋生,不为谋生而写作 —— 卡尔·马克思

25
qi509 发表于 2012-5-5 19:46:27
Rousseau 发表于 2012-5-5 18:25
没有读过马克思原著而拥护马克思主义的是盲从,没有读过马克思原著而批评马克思理论的是胡扯。
指出别人 ...
那么世界上哪个无产阶级打到了资本家建立公有制的国家是你说的那个真正的“社会主义”国家?东邻居是吗?

如果你说没有,那么为什么没有?

26
qf20089 发表于 2012-5-5 20:40:00
yjg30 发表于 2012-5-5 11:33
呵呵!

这不就是马克思的经济理论所反映的客观现实吗?只有你们这些教条主义者才会说这些糊涂话。
理解了的现实本身就是共产主义

按照你的逻辑,如果我理解了现在的中国现实,现在的中国就是共产主义了吗?

27
yjg30 在职认证  发表于 2012-5-6 10:05:56
qf20089 发表于 2012-5-5 20:40
理解了的现实本身就是共产主义

按照你的逻辑,如果我理解了现在的中国现实,现在的中国就是共产主义了 ...
那是当然,你只要理解了中国的现实,你就会知道什么是共产主义了,因为理解了的现实,就是理解了自己发展的目的。

你之所以不知道什么是共产主义,就因为你们只是空谈,从来不理解现实,脱离现实的理想都是空想,脱离现实的实践,都将失败。

呵呵!

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