当产品总量不变，效率增加，价格是否会降低？价值呢？

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如题：
    当产品总量不变，效率增加，价格是否会降低？
    价值呢？

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关键词：产品 价值

　　产品总量不变，则价格就不会降低。而且价格有增加的可能。通货膨胀就是产品跟不上货币的增长造成的。你应该限定货币不超发这个条件。即使货币不超发，货币仍然有自然增长的问题。在货币自然增长的情况下，产品总量不变，价格仍是增长的。

　　价格下降是产品总量增加的必要和充分条件。而生产率提高是价格下降的必要和充分条件。(通缩造成价格下降除外)


　　价值有什么变化？价值在没有确定一个科学的定义之前，价值仍然不知表述的是什么。
　　如，中美两国间的价值如何比较呢？
　　从上面第二段的说法可以简单得出：价值与生产率有关。价值可以简单表述为：人均占有的社会生产率的多少。
　　社会效率增加，价值肯定是增加的。社会效率不变，则价值不变化。


　　而你的问法：总量不变，效率增加。在这两个条件下，价格和价值怎么变化？而你设定的这两个条件，很难同时存在。因为，总量不变只有在社会效率停滞的情况下才会发生，而你又假定效率是增加的。
　　这样的问法，只能会难倒答题人了。

caoheng 发表于 2012-5-4 14:53
　　产品总量不变，则价格就不会降低。而且价格有增加的可能。通货膨胀就是产品跟不上货币的增长造成的。你 ...

这两个条件恰恰是更接近现实：
    当公司采用了新工艺，效率提升，这时候公司采用的方案不会是直接提升产量，而是在保持产量的情况下降低成本（裁减人员）。

    总量的变化是和需求变化有关的，当需求没有直接变化的时候总量为什么会变化？
    （至于其他没有提到的条件当然是默认不变的，否则什么都变还叫讨论？）

这里面没有给价值下定义就是给各方面的人看的，个人用不同的价值定义带入，看看各自推崇的理论是否自洽，如是而已。

烟雨红尘 发表于 2012-5-4 15:32
这两个条件恰恰是更接近现实：
    当公司采用了新工艺，效率提升，这时候公司采用的方案不会是直接提升 ...

　　好，咱们默认其它条件不变。

　　这里面有个宏观跟微观的对话问题，宏观的效率不变，微观的效率提高如何算是提高，要有个说法才是了。微观的效率提高，只是裁员这样小的利润提高，对企业来说，也可能微不足道。这样的效率提高不一定是真正意义上的提高，只有在产量扩大，价格降低下，对企业才是有很大意义的。
　　而企业的产品在价格上没有竞争力，是无法扩大市场份额的。

　　产品总量变化与货币总量有关，与需求没有关系。人的需求受货币约束。人的需求仍然受控于货币总量。

caoheng 发表于 2012-5-4 15:53
　　好，咱们默认其它条件不变。

　　这里面有个宏观跟微观的对话问题，宏观的效率不变，微观的效率提 ...

没有人否认货币总量和产品总量的关系，但是这个问题说得是产品总量和效率、价值、价格的关系，你老说货币干嘛？

这里面也没有排除什么宏观微观关系，你要说宏观，那就是宏观效率变化，但是总量没有变化，价值价格如何变，你要说微观（企业），那就是微观效率变化，价值价格如何变，难道你想把微观的效率和宏观价格进行比较？

如果说价值、价格和需求没有关系，如何解释三鹿奶粉的价格变化？如何解释普洱茶的价值变化？这些可不是货币总量和产品总量的对比引起的！

烟雨红尘 发表于 2012-5-4 16:35
没有人否认货币总量和产品总量的关系，但是这个问题说得是产品总量和效率、价值、价格的关系，你老说货 ...

　　三鹿和普洱茶是特殊运行方式，不宜作为普通经济运行方式来说明。
　　三鹿是一种自我毁灭，民众会寻找其它替代品。普洱茶是炒作，当然炒作之后是冷冻。应将两个阶段合起来分析。

好高误远 发表于 2012-5-4 17:04
　　三鹿和普洱茶是特殊运行方式，不宜作为普通经济运行方式来说明。
　　三鹿是一种自我毁灭，民众会寻 ...

三鹿是自我毁灭，但是类似普洱茶的例子比比皆是，轻易抛开不太合适。

普洱茶式的例子只是极端了一些，但是相比起来，日常用品走的路线是一样的，当一样产品满足不了供应的时候，价格会升高，这几年的姜蒜突出一点，而其他的产品，每每突然被发掘出一项新功能的时候，使得需求度上升的时候，价格也随之上涨，比如疫情时的消毒液、保健品等等，这些都能够显示出需求的变化在直接影响产品价格。

clm0600 发表于 2012-5-4 23:10
微观地讨论这种问题就是浪费时间，谁知道价格怎么变？

但从宏观的角度来看，一切就简单了。

哈哈，这个思路比较奇特，却是绕开了价值和价格的关系，但是这只能从宏观上面对成本和价格的变动情况，却根本无法解释不同产品的成本和价格的比例不一致的问题，讨论产品价值、价格，仅仅在宏观上看，不进入具体行业和产品是没有意义的。

如果个别商品效率提高，则其价格降低，但是社会其他商品价格因此上涨，且上涨总量和降低总量相等；工资水平因此上涨。
如果是所有商品效率按同一比例提高，则社会所有商品价格不变，工资水平因此上涨。

这种价格运动关系与生产和消费的延续性一致。社会的生产和消费具有延续性（连续性），不能中断，这样如果经典的反比论是对的，则前期的商品在本期进入交换领域时就有问题。比如房子，前期是1万/平米，本期是2万/平米，那么前期的房子在本期进入交换领域时按什么价格交换？

可能只看房子这个个案，这里没问题，但是如果将每个部门的“房子”都集中在一起则问题就大了。由于每个部门都有大量的前期投入的固定资产在本期进入流通领域，如果依照反比论，这些资产现在只能降价收回，企业亏损。比如固定资产在购买时是100元/件，现在只能按照50元/件收回。————这将出现货币升值，商品贬值的现象。反之，货币贬值，商品升值。只有我上面说的价格运动方式，这里才不会有问题。

clm0600 发表于 2012-5-6 09:51
宏观就够了，反正总购买力下降了，没有人喜欢降价，但谁也逃不出总购买力的限制。

具体行业和产品，面 ...

宏观怎么说明单个产品的价值和价格决定情况？

分辨不清是成本、劳动还是效用决定价格，又怎么理解经济？
大家各显神通，但是看到有一个人用成本来定价了么？看到有一个人用劳动来定价了么？