价值内涵的修正之一：价值与有用性成正比，与耗损代价成反比

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　　　价值的内涵的修正之一：价值与某一事物的有用性成正比，与其耗损代价成反比


　　某一物有没有价值，是指它本身对人有没有用(或使用价值)而言。价值必然就与有用性成正比。但获得价值与对自然界和人的造成的耗成负相关，价值必然与耗损成反比。

　　人们都知道，花很大的代价去得到一个有用性很小的物品是不值得的。这说明：人们对物品的有用性与所付出代价之间是存在一个合理的心理评估值的。

　　价值与耗损代价之间成反比之外，这两个值还存在加减关系。（这里说的耗损代价是指的显性耗损代价，没有包括隐性的耗损代价）。加减的结果（包括隐性耗损代价）是一个与社会相关的值。若加减的结果是负值，那这个商品对社会的影响效果是负面的。除非特殊需要，不应该鼓励生产。若加减的结果是正值，说明正面的效果大于负面的效果。正的数值越大，越值得鼓励生产。正的数值越小，越要限制其生产。这样的现实事情并没有在价值内涵中认识到，而是以国家生产政策体现出来。

　　虽然有时，获得商品的有用性时给社会造成的负面效果会追加到产品的价格中去。但说明以前人们对价值的认识是不全面的。

　　

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关键词：价值内涵 成反比 使用价值 有没有 没有用 自然界 价值 评估

不错的理念

clm0600 发表于 2012-5-11 10:24
人们生产同一种产品，即有用性不变，如果改进了生产工艺，降低了损耗代价，是不是价值要反而增加呢？是不是 ...

　　你问的问题太好了。下面回复一下。

　　clm0600:人们生产同一种产品，即有用性不变，如果改进了生产工艺，降低了损耗代价，是不是价值要反而增加呢？是不是就有理由涨价呢
　　回复：同一种产品，有用性不变，降低了损耗代价，价值是增加了。但这个价值增加，是表现在生产厂商利润增加，或产品的竞争力增强。在价格不变或有所降价的情况下，会将低价值的同类产品挤出市场，淘汰掉。价值也是生命力。
　　市场上只会允许价值大的商品存在，同类商品价值小的没有生命力。你看，价值经过这么修正后，还会有这么好的经济解释力，真不错呢。

　　clm0600:人们对于产品的改进，无非是两个方面，提高产品的效用和减少它的损耗代价，这两个趋势如你所说，都是提高这件产品价值的，是不是生产越发展，产品的价值就越高，就越要涨价呢？
　　回复：价值高低，一定会在市场中表现出来。有价值才会有生命力，或有更高的价值，才会有更好的生存。价值，这个概念，不仅是需求者和生产者两者之间的关系，还要再加上其它生产厂商和其它需求者。仅仅是需求和生产两者就太简化了。反映不出市场的竞争来。
　　所以，价值高的商品不仅表现在需求和生产两者之间，还要体现在生产商之间的竞争。价值高的商品要淘汰价值低的同类产品。价值这个概念应该具有这样一个作用。

　　clm0600：你最好先说明你搞出来的这个价值概念是用来干什么的，如果不是用来解释价格的，你最好说清楚。
　　回复：还真感谢你这样的质询。让价值这个概念从供需双方发展为供需双方再加上生产厂商之间多方之间的一个博弈的参照值。
　　经过这么一发展，价值的真实含义快要显露出来了：价值是社会各方从事经济活动的一个参照值。


　　感谢你今天的质询。

　　看来，主贴的表述还需要再深化了。

　　商品的有用性是生产者与需求者之间的关系，耗损代价是生产厂商与生产厂商之间的关系。

　　这样将价值这一概念通过修正后就把商品的众多竞争关系容纳在一起。

caoheng 发表于 2012-5-11 13:38
　　你问的问题太好了。下面回复一下。

　　clm0600:人们生产同一种产品，即有用性不变，如果改进了 ...

"同一种产品，有用性不变，降低了损耗代价，价值是增加了。但这个价值增加，是表现在生产厂商利润增加，或产品的竞争力增强。在价格不变或有所降价的情况下，会将低价值的同类产品挤出市场，淘汰掉。价值也是生命力。
　　市场上只会允许价值大的商品存在，同类商品价值小的没有生命力。你看，价值经过这么修正后，还会"

楼主，你说的应该是反话吧。呵呵

tsp8001 发表于 2012-5-11 14:49
"同一种产品，有用性不变，降低了损耗代价，价值是增加了。但这个价值增加，是表现在生产厂商利润增加，或 ...

　　在表述上是存在些难度的。

　　因为，修正后的价值，容纳了生产者与消费者，以及生产者与生产者之间的关系。一个生产者不仅要考虑与消费者的关系，还要考虑同业之间的关系。

　　一个商品价值的增加，如果不是表现在有用性的上增加，它的价格是不会上涨的。这个价值的增加只表现在同业者之间的竞争力上。

　　你的疑问不错，把各种关系更清楚的理顺一下。

嗯，价值论却是就这么个理儿。。。

clm0600 发表于 2012-5-11 22:21
价值高的商品淘汰价值低的商品，你说的价值看来和价格真的是没什么关系了。

既然如此，还是你自己慢慢 ...

　　价值高的商品淘汰价值低的商品，这应该是价值的功能之一呢。价值是人们选择行为的参考依据。有选择就会有淘汰。

　　价值是人们选择行为的参考依据，自然是于价格有密切关系了。
　　价格是消费者之间与生产者之间依据价值进行选择后的社会均值（社会均值是一个高斯概率分布）。

　　消费者依据收入不同会有不同的价值观；生产者依据生产力的先进程度不同而产生不同的价值观。这些不同的价值观碰撞后，形成以价值为中心，价格呈高斯概率分布。
　　比如，象新鲜蔬菜类的交易。商贩会根据菜的新鲜程度和一天时间内不同时段，及时改变蔬菜的价格。这就是供应商的价值观。

　　以什么价值为中心？你这个问题挺好。

　　再简略解释一下。物品的有用性是生产出来的，物品的成本也是由生产者形成的。价值主要由成本体现出来。这里须注意一个问题：根据本贴题目的意思，价值是与耗损代价成反比的。如果对同样一件东西，有用性(使用价值)不变，单纯讨论成本的话，可以先略去有用性，直接用成本的倒数来表示价值。但是，注意，这里的成本一词，必须，且只有在充分竞争下形成的成本才能与价值挂钩的。不是任意的成本都能与价值挂钩的。(一般来说，成本高，价值低的商品在市场难以立足)

　　我们平常所说的价值，或价格波动的中心，是不被消费者所了解，也不用消费者去操心，通过生产者之间竞争生成的成本(的倒数)。

　　生产者之间的竞争，更多的体现在产品的科技含量和生产力科学水平上。生产者通过科学技术降低产品成本，根据价值表达的相关关系，将导致价值上升。在不改变产品的有用性时，生产者不会改变售价时，会导致超额利润或有让产品价格有下降的空间。

　　

clm0600 发表于 2012-5-12 17:04
消费者和生产者各有自己的价值观，两者就很可能是不相同的，请问碰撞后的价格，以哪个价值为中心做高斯分 ...

　　12楼是回复给CLM0600的。