世界有什么是稀缺的

rush7999 发表于 2012-6-5 02:17
抽象物质和实体物质，我个人觉得都是可以量化的，只是需要需求一个合适的转化量

希望能看到你深入思考的结果。

da_free 发表于 2012-5-29 10:50
马克思处于他那个时代，他无法真正理解时间的本质。
他以为只有体力劳动才是有价值的。
可惜，人类的发 ...

发明创造或者脑力劳动的人并不比体力劳动者轻松。劳动量也并不小。灵感和创意是靠努力得来的。即使灵感和创意是神来之笔，那么要去真正实现落实也需要辛苦的劳动。

到底什么是人类发展的动力和源泉，不同的人有不同的看法。很多人认为自己从事的职业或者工作对人类的贡献至关重要。其实不能把某一种工作单独拿出来强调重要性，而是整体的人类劳动在促进人类发展。

liuyongfei180 发表于 2012-6-6 08:59
发明创造或者脑力劳动的人并不比体力劳动者轻松。劳动量也并不小。灵感和创意是靠努力得来的。即使灵感和 ...

社会科学的问题就是理论无法量化。基本停留在数理逻辑水平上，这与亚里士多德时代的自然科学差不多，数量逻辑也是逻辑。好歹天文学是量化的，才成自然科学的突破点。
我就希望通过我的努力，能找到一种方法。

da_free 发表于 2012-6-6 11:20
社会科学的问题就是理论无法量化。基本停留在数理逻辑水平上，这与亚里士多德时代的自然科学差不多，数量 ...

直接点到你的这个回复，嘿
有意思，决定看看你的这贴

huhoo168 发表于 2012-6-6 11:34
直接点到你的这个回复，嘿
有意思，决定看看你的这贴

在本坛，我一共发了5个相关的帖子，相当于一本书的前4章。而这只是“前戏”，为后面的量化方法打基础。
除这一帖外，其它基本都没更新完，我博客里有相对完整的这四章。

希望朋友看完以后，能反馈你的观点和意见。谢谢。

时间有限。

首先，你所说的时间稀缺是一种假象。如果人可以具有同时消费10种物品的器官，对于这10种物品来说，时间就不稀缺。所以，时间的稀缺的实质还是达到目的手段的稀缺，而这也就是资源的本义。
其次，如果只有一种物品稀缺，而人类没有技术使其它不稀缺的资源转换为这个稀缺的资源，人类就只能接受这个稀缺，虽然这个稀缺的物品在效用或价值上要大于0，其它的物品因不稀缺都等于0，如果强行消费（比如过强的紫外线）价值还为负。但是一旦有了这样的技术，就可以发生生产的现象，将不稀缺的资源转换为稀缺的资源，所以，一种稀缺加技术可以有经济现象。
第三、技术在没有确切所指的为一个泛称，仅仅表达可以改善人类现状的一切手段时，不能判断其稀缺与否。因为生产马车的技术是不稀缺的，但生产发动机的技术是稀缺的。不可统而判定。不清晰的概念无法判断稀缺性。
最后，稀缺是一个相对需要量的概念，没有需要量的概念无所谓稀缺。而需要量是一个假定一个时段内对某种物品消费主体的最大可能的消费量。不同的时间段假定，不同的主体自己的消费潜能，有不同的需要量，对于同样的禀赋存量，也就有不同的稀缺量。稀缺概念的不清晰，带来一切以此为基础的结论的不清晰。

ruoyan 发表于 2012-6-11 17:44
首先，你所说的时间稀缺是一种假象。如果人可以具有同时消费10种物品的器官，对于这10种物品来说，时间就不 ...

首先谢谢朋友的参与。

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首先，你所说的时间稀缺是一种假象。如果人可以具有同时消费10种物品的器官，对于这10种物品来说，时间就不稀缺。所以，时间的稀缺的实质还是达到目的手段的稀缺，而这也就是资源的本义。
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如果说时间稀缺是假象，资源稀缺不更是假象，如果你是上帝，还可能资源稀缺吗，就算你不是上帝，你是一个象巴菲特一样富有的人，资源对你来说，还是稀缺的吗，你去看看经济学教科书，一说到这个问题，书都会写“至少时间是稀缺的”。懂不懂，对于现代经济学来说，时间稀缺也是资源稀缺的最后防线。
你假设人可以同时消费10种物品的器官，对于这10种物品来说，时间就不稀缺了，我们用你的逻辑再简化一下，同时消费10种物品如何，是不是对于这2种物品来说，时间就不稀缺了呢。
请问，你吃饭时可不可以听音乐，这不就同时消费了2种物品，时间不稀缺吗。

你说技术概念不清晰，资源的概念不更不清晰，所谓资源，并不是一切客观事物，而特指对人们“有用的”事物，明白吗，“资源”本身就是建立在技术基础之上的。

作为2004年的“老人”，真的期望你说出更有见地的言论。

如果说时间稀缺是假象，资源稀缺不更是假象，如果你是上帝，还可能资源稀缺吗，就算你不是上帝，你是一个象巴菲特一样富有的人，资源对你来说，还是稀缺的吗，你去看看经济学教科书，一说到这个问题，书都会写“至少时间是稀缺的”。懂不懂，对于现代经济学来说，时间稀缺也是资源稀缺的最后防线。
你假设人可以同时消费10种物品的器官，对于这10种物品来说，时间就不稀缺了，我们用你的逻辑再简化一下，同时消费10种物品如何，是不是对于这2种物品来说，时间就不稀缺了呢。
请问，你吃饭时可不可以听音乐，这不就同时消费了2种物品，时间不稀缺吗。

你说技术概念不清晰，资源的概念不更不清晰，所谓资源，并不是一切客观事物，而特指对人们“有用的”事物，明白吗，“资源”本身就是建立在技术基础之上的。


本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... romuid=3967--------
稀少与 稀缺有区别。巴菲特如果想玩时空穿越，资源是也是稀缺的。懒汉如果只安于树下乘凉，资源也是不稀缺的。稀缺只对“想要”有意义。
“时间稀缺”除了不能同时进行不同的享受和生命时间有限不能充分永久享受这两个意义，还有什么意义？
但这两个意义都可以用享受手段稀缺替代。享受手段本身就有在某时段可以享受的方式的数量的涵义。定时段内方式无限了，在同时的意义上时间对享受的限制就没有了。“吃饭听音乐”正说明时间对于吃与听两种享受来说，没有限制，并不稀缺。对于寿命有限，也可以用延长寿命的手段有限来替代。
资源可以理解为“现成有用”的一切物品，但应是静态的概念，不包括状态的改变，资源状态的改变需要技术。如果资源包括技术，就是动态的概念，是一切可能的有用之物。
另外，有用与稀缺的关系也可以讨论。我认为要看怎样理解有用。空气有用但不稀缺。但如果说大亚马逊森林的氧气对于我无用，只有能在一个时段内满足我欲望的资源才称为有用，则有用等价于稀缺。

ruoyan 发表于 2012-6-12 09:07
如果说时间稀缺是假象，资源稀缺不更是假象，如果你是上帝，还可能资源稀缺吗，就算你不是上帝，你是一个象 ...

你连什么是稀缺都不清楚，

稀缺的主体是人，而不是物。
我们一般说什么物是稀缺的，意思是对于人来说，此物不足，而不是指对于这种物，人的不足。

稀缺所指不足的物，无论是资源、物品、服务，还是经济品，都是现实存在的客体，而不是存在于大脑中的需求或需要。

你最好先学好经济学的ABC再说。