世界有什么是稀缺的

da_free 发表于 2012-7-9 22:39
那只是斗气，不能算数了，也是我修养不足啦。
不过自认为逻辑上还是说得过去的。

哲学是科学的科学。

我们人类的认识能力是有限的，表达能力也是有限，通常，我们把认识到的真理分为三类：
1、可以直接观测到的真理，可以实证的规律
2、不能直接观测到的真理，逻辑，以及现在还在求证的规律反
3、常识，无论证明与否，与世界永恒，并且不断自我进化，自我发展

数理测量是三类综合种偏第一种，“价值”的理解，是偏第三种的，它无处不在，它一直在进化，正如同许多人都在努力打破常识，超越常识，成功的对于人类来说是伟人，失败的则对自己产生反作用力，但人类的进化和发展也可以理解为人们对常识永恒的追随和探寻。

我们在论证一个问题时，必须先提出一个公理，也就是常识。证伪一条规律时，也需要提出相应的公理，然后再根据逻辑推理，最后推导出定律。
任何知识，其构成都是由先验的基础，经验的实证，超验的指向构成。如时间，空间，信息，它们在我们还是婴儿时我们就明白它们的，而市场经济是经验的实证，“价值”是我们追求知识的目标。
当我们去证伪一些定律的存在时，先验的基础是最好的标准，超验的目标则可以证明定律们是否拥被实践的现实意义。

所以：可测的数量与吧可测的概念是逻辑系统的构成，不能分裂开来。

昆明夜色温柔 发表于 2012-7-10 10:50
哲学是科学的科学。

我们人类的认识能力是有限的，表达能力也是有限，通常，我们把认识到的真理分为三 ...

我想可能有一些误解。
真理是一种哲学概念，对于科学来说，理论必需是可证伪的，在自然科学中，理论证伪方式只能是数据。
既然科学理论都应该是可证伪的，那么还有所谓“真理”吗。

如果你了解科学史，你就会知道，在科学发展起到关键突破的“开普勒行星运动三定律”并没会建立在所谓的公理基础上，连牛顿的万有引力定律，也没有公理基础。它们都是经验数据的推算。（提示：你了解定理、定律的差别吗）

所以，你明白精确数据的重要性吧。
超验理论很重要，可是那些理论的基础，仍然是可测的，可证伪的。

社会科学的问题，不在于什么“真理”、什么“价值”，而是没有精确的数据。如果讨论真理，没有什么体系比神学更有真理性、逻辑性，以及体系自洽了，那是永远无法证伪的体系。

在物理学中，“力”这个概念，也包含很多意义和现象，物理学们是如何做的，你去想想，人家是混为一谈，还是将不同的作用、状态、环境、性质的“力”进行分别定义，分类研究。

da_free 发表于 2012-7-10 11:41
我想可能有一些误解。
真理是一种哲学概念，对于科学来说，理论必需是可证伪的，在自然科学中，理论证伪 ...

确实如此，正因为科学都可以证伪，所以一切科学都是假设，而一切假设能脱离常识吗？比如坛友所说的”分类“，他们的基础是常识。

坛友与我的辩论让我想起亚里士多德对柏拉图的批判。
亚里士多德开创了许许多多的科学与实践，因为他厌倦了柏拉图对”永恒理念“的追求。

人类对常识抽象的理解，表达和假设，同实践是不能分开的的，因为这些是人类认识知识，探索知识的必然过程。判断逻辑上偏差与错误的标准，也在于此。

昆明夜色温柔 发表于 2012-7-10 16:24
确实如此，正因为科学都可以证伪，所以一切科学都是假设，而一切假设能脱离常识吗？比如坛友所说的”分类 ...

经验数据的总结，同样可以建立科学的理论。
常识，地心说曾经是常识，力不能在虚空中传递曾经是常识，皇权神授也曾经是常识，世界上的常识太多了，现在的常识真的就会成为以后的常识吗。
现在任何一个中学生都可以嘲笑最伟大的亚里士多德连下落问题都搞不清楚，什么是常识。

万有引力为什么胜利，难道是理论讨论的结果吗，不是，是数据提供了证明，解决了天王星轨道问题。
相对论为什么胜利，是理论讨论的结果吗，不是，是爱丁堡提供的观测数据。
不要陷在理论讨论中，没有数据的支持，理论讨论是没有结果的。

我承认社会科学很难找到精确测算的方法，但是，这不是我们不去寻找这种方法的借口。

什么都少

fengguang163 发表于 2012-5-17 10:15
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值得思考！

个人时间这三种特性，构成了时间的稀缺性。而这三种特性，以现在的知识来看，都是无法用技术手段改变的，所以，这种稀缺是绝对的。从后面的讨论中，我们可以看到这三种特性，对人类行为和人类社会的影响。

楼主我看到最后一句话，我发现你进入了死循环，时间稀缺是可以用技术手段改变的，比如医疗事业的进步，人们可能会生活更长的时间，这样他们可能就有更多的时间去学习，创造更多的技术。

另外之前说到的，您说时间无限的时候，其他产品就没有价值了，那好，当初远古人的寿命只有10-20年的时候他们会努力狩猎，创造生活用品，现在可以说延长了4-5倍的时间，那些推动社会进步的人仍在日日努力，现在的时间的确长了，但是其他产品价值就小了么？推及开来，当我们的寿命有一天达到无穷的时候，我们也许仍然会加班加点的工作和创造，也许这不仅是经济学的问题，而是道德、文明问题，那个时候人们以进步，努力，创造为生活的价值和目标追求！

最后谢谢楼主给了大家这个启发，我们都要学着慢慢独立思考，中国的学术才有希望

狗在飞 发表于 2012-7-26 15:47
个人时间这三种特性，构成了时间的稀缺性。而这三种特性，以现在的知识来看，都是无法用技术手段改变的，所 ...

朋友，我想你对我观点的疑问，你应该有能力自己想清楚。
比如，你父母一个月赚1000多时，钱是不够用的，你现在月收入10000多，钱仍然是不够用的。就算是中国的皇帝，富有天下，仍然会感到钱不够用的时候。
我们的生活，仅仅只是大部分依赖金钱，已经是如此感到不足，感到稀缺，那么我们的一切都是建立在时间基础之上，你认为有可能满足吗。

如果我们的生命有可能无限，那么你可以自己去推论如何生活和行为。

狗在飞 发表于 2012-7-26 15:47
个人时间这三种特性，构成了时间的稀缺性。而这三种特性，以现在的知识来看，都是无法用技术手段改变的，所 ...

朋友，我想你静下心来，好好想想时间和无限等问题，应该有更深入的理解。

clm0600 发表于 2012-7-27 21:41
哪来的神奇机器？有了神奇机器，何止是经济学没有用了，所有科学都没用了，就连人活着也没什么劲了。

朋友真可爱。