价值的实质在对人的社会支配关系，不在于其有用性，尽管……

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作为价值（交换价值）的劳动，并不是劳动与使用价值（物质的有用性）转化的相对关系。而是作为社会成员相互支配对方行为（劳动）的权力，代表的是一种社会关系。对于支配它的人来说代表权力，对于价值的提供者或者说创造者，代表的是被支配或者说是被奴役。
作为使用价值转化的劳动存在不可计量性与异质的，但作为社会成员相互支配关系的劳动，是一种社会关系，当交换成功，都是无差别的这样的社会关系，计量这种社会关系的正是劳动时间——社会必要劳动时间。如果说价值是某种要素与使用价值转化的相对关系，大自然有着对使用价值更神奇更复杂的转化。为什么阳光、空气中不包含任何钱的原子，为什么阳光、空气没有“价值”（当然价值定义与语言中价值的俗约定义“有用性”冲突，这里指货币或者说商品所计量的原子）不包含任何人支配人的社会关系。使用价值（物质的有用性）是物质在那种形态下的客观存在，不可存在真正意义上的创造。并且人对物的满足关系，很多时候不需要交换，在直接的人与物关系中就能实质，根本就不包含价值的关系，正如人们呼吸空气，自己做饭自己吃，根本就不涉及交换，怎么会与价值（交换价值）相关？

并且在现实市场经济（资本主义）存在压缩产能、产量的情况，如果说价值是某种要素（包括劳动）与使用价值转化的相对关系，那么显然这里就说不通了。劳动与使用价值转化的相对关系，表现为劳动引导自然力改变其形态的过程，这本身同人与人的社会关系不相关，每个人可以自给自足，交换不一定发生，但交换发生时，作为价值的劳动，仅是相互支配的一种社会关系，计量这种社会关系的只能是俗约劳动时间，这是由人这种动物的生理性和社会性所决定的。

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 社会关系 使用价值 大自然 创造者 提供者 价值

虽然劳动存在二重性，即劳动必须有用才能成为价值，但有用性并不是要害，真正的要害在于作为作为符号对方意志的支配关系。

可见价值是一种被资本奴役的流通人类劳动。价值就如同汽车行驶，所消耗的汽油能量一样，相同的公里数，相同速度下，消耗越高，其罪过就越大。资本因吞噬劳动，把其奴役成价值，因此资本有罪。

因此，追求自由必须消灭这种作为社会支配关系的价值，消灭价值规律这种资本社会规则。

　　你的概念和逻辑太混乱了。
　　
　　你需要重新定义你所需要的价值定义。

　　你需要重新建立你的理论的基础，而且必须是能得到大家认同的理论基础。

caoheng 发表于 2012-5-23 10:16
　　你的概念和逻辑太混乱了。
　　
　　你需要重新定义你所需要的价值定义。

谁思维混乱，这个表述，本身就是卡尔。马克思劳动的二重性的表述。

很显然“有用性”并不是价值，支配对方行为（劳动）这种作为社会支配关系或者说权力的劳动才是价值。

价值是一种人类劳动，并非什么有用性。尽管这样的劳动具有二重性，在这种人类劳动作为自然力的一部份，在转化物质的有用属性有用。但有用性转化本身与价值无关，
真正有关的在于人支配人的社会关系，正如奴隶主支配奴隶劳动是一种社会关系。作为相对自由的人，他们为他人提供生理耗费，如果他不是奴隶的话，就存在另外的一种社会关系。


问题就在于，某些人企业用物的属性或者与物属性转化率来掩盖这种人支配人的社会关系。

精忠岳飞 发表于 2012-5-23 10:19
谁思维混乱，这个表述，本身就是卡尔。马克思劳动的二重性的表述。

很显然“有用性”并不是价值，支配 ...

　　请你尊重马克思，不要拿马克思说事。马克思没有象你样定义价值。

caoheng 发表于 2012-5-23 10:23
　　请你尊重马克思，不要拿马克思说事。马克思没有象你样定义价值。

“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”是不是马克思在《政治经济学批判》中的价值定义？？？即说价值是一种人类劳动。

正如马克思所说：“市场经济（资本主义）追求的不是以使用价值为目的的财富，而是以价值（交换价值）为目的的权力。”

商品（货币）拜物教的谜，就是把人支配人劳动的权力或者说社会关系，说成是物质的属性或者说物质属性的转化率。