什么是价格？什么是货币？不要不懂装懂

lwzxy 发表于 2012-6-2 21:56
市场上的所有价格，包括商品、劳务、股票、外汇、期货，每时每刻的价格都不是在一个“能衡量的价值”下决 ...

那是因为你还没有真正懂得价值的概念，只有从价值的来龙去脉出发才能了解价格，如果想从价格去推价值，我想理论上不具备可逆性。

lwzxy 发表于 2012-6-2 21:30
不讨论。说明三点：

1，不是所有的经济品都是劳动的产品。自然资源是稀缺的，对实现人的目标来说是有用 ...

1，你说的经济现象是存在的，比如石油，如果说石油有成本，那就是开采的成本，据计算石油的开采成本是3美元左右，但是现在已经在100美元左右徘徊(这个数据不是很标准，但是也差不多)，所以价格并不等于价值。而且是长期的偏离价值（成本）。所以价格有其它的影响因素，比如说供求关系，所以某些商品，某些时间段，价格并不是围绕价值波动，但是这并不是一种普遍现象。对大多数的商品而言，价格都是在围绕价值波动。所以说社会科学往往是概率统计，而不像自然科学那样准确。这也是为什么说自然科学的“原器”比社会科学的“原器”更精确的原因。

2，商品的价值并不是主观的，价格才是主观的，价格才是人们行为时对达成特定目标所需的手段的重要性的评价。给你一个锅，让你很难判断这个锅究竟值多少钱，你判断出来的钱数，是它的价格，而不是价值，这个价值是在市场上交易很多次以后，最后达到的一个共识，但是随着时间的推移，人们对这个锅的使用价值也会发生变化。所以价值也会发生变化，这就造成了一个疑问，价值也变化的话，怎么体现出它的“原器”性，那么这个原器性就体现在它和其它商品的使用价值的比较上，也就是说，一个锅再便宜，无论什么时候它都不会低于一个碗，当然也不是没有特殊情况，比如说一个古董碗。但是对大多数的锅和碗，锅的使用价值大于碗，所以锅的价格也大于碗。

3，“劳动的价值反过来又取决于（再生产和维持工人劳动能力所必需的）经济品的价值”这句话逻辑上是有问题的，“劳动的价值”我理解为商品的价值，再生产和维持工人劳动能力所必需的）经济品的价值，这个也是商品的价值，这两个是同义表述。


上述石油那个例子的根本原因是，开采出来的石油，理论上是属于全人类的，所以这也是马克思抨击私有制的原因。你看到了局部的现象，这个是值得学习的，但是不能把局部的现象，放大到整个体系当中。

tsp8001 发表于 2012-6-2 22:29
那是因为你还没有真正懂得价值的概念，只有从价值的来龙去脉出发才能了解价格，如果想从价格去推价值，我 ...

我多次说过，本帖是说“价格是什么”的问题。基本也是围绕此展开讨论的。谁说要“价格去推价值”了？

重申，只有先弄清楚了“什么是价格”，然后够格讨论“价格是怎么决定”、价值等诸问题。

lwzxy 发表于 2012-6-2 22:32
我多次说过，本帖是说“价格是什么”的问题。基本也是围绕此展开讨论的。谁说要“价格去推价值”了？

...

行，那我们不谈价值，只谈价格。
我给予价格的定义：价格就是商品的货币度量。

tsp8001 发表于 2012-6-2 22:39
行，那我们不谈价值，只谈价格。
我给予价格的定义：价格就是商品的货币度量。

我给予价格的定义：价格就是商品的货币度量。

你的意思是说，在物物交换下，没有价格？

lwzxy 发表于 2012-6-2 22:24
“牛不变，不代表价格不可以变。”那么，货币还可以作为“衡量标准”吗？

一个气球，本没有变化，结果 ...

我们现在抛开货币，单从衡量长度来探讨这个问题。

假设有一堆物品，你想知道每个物品之间的长度比例关系。但是如果有N个物品的话，就会有N阶乘的数量的比例，这样太麻烦核算了。怎么办？你用一把的尺子来衡量这N个物品。比如一本书和一块石头的比例，你用尺子量好石头，再量书本。这样得到公式：
石头/尺子，书本/尺子两个比例，然后用这两个数字一除，就得到了石头/书本的比例数字了。

上面的算式，无论你用什么尺子量，最后计算的石头/书本的尺寸都是一样的。

货币作为衡量价格的比例关系，其意义是一样的。既然价格是一种比例，那么无论你用哪种商品做货币，你衡量的此时此刻的牛羊的价格比例都是一样的。

在次意义上， 货币不是衡量这种价格比例的一个标准吗？不论你把货币看成是变化的尺子还是不变的尺子，用它来此时此刻不同商品间的交换比例，结果都是一样的。

所以，你既可以把货币当成变化的尺子，也可以当成不变的尺子。

lwzxy 发表于 2012-6-2 22:42
我给予价格的定义：价格就是商品的货币度量。

你的意思是说，在物物交换下，没有价格？

你还是先理解下什么是货币吧，

冒充懂经济学 发表于 2012-6-2 22:42
我们现在抛开货币，单从衡量长度来探讨这个问题。

假设有一堆物品，你想知道每个物品之间的长度比例关 ...

只有一点是对的，那就是：在质量、长度的衡量中，物体的质量、长度的数值是一个比例；在商品或劳务的交换中，价格也是一个比例。

但除此之外，它们再没有共同点。在质量、长度的衡量中，质量单位、长度单位是不变的。而在交换中，用以表示商品价格的货币的购买力是常常变动的。

而且，价格不是用货币来“衡量”的，价格是用货币来表示的。你所说的“货币是衡量牛羊的价格比例的一个标准”的意思不过是：牛羊的价格都是用货币来表示的，因而可以用来确定牛羊的价格比例。注意，此“标准”绝对不是货币作为“衡量标准”的“标准”。我认为，词意的游移，左右了你对问题的理解。

tsp8001 发表于 2012-6-2 22:56
你还是先理解下什么是货币吧，

什么是货币，前面已经告诉你了。

问题是，在没有货币的物物交换情形下，哪来的“商品的货币度量”？没有“商品的货币度量”，按你的定义，哪来的价格？

lwzxy 发表于 2012-6-2 22:59
只有一点是对的，那就是：在质量、长度的衡量中，物体的质量、长度的数值是一个比例；在商品或劳务的交换 ...

直接看下面帖子吧。