物质极大丰富 产品按需分配，这些与共产社会没有丝毫关系

龚民 发表于 2012-5-29 07:40
“只要实现了共有的财产形式，即使衣不遮体的原始部落，它同样是共产社会。 原始社会也叫原始共产主 ...

    衣不遮体还是丰衣足食，不是这种财产形式的因素。同样是这种财产形式，如果人们只“炼钢铁”或 蛮干胡来，必然衣不遮体。如果人们有计划的生产，有人种田，有人做衣，就不可能衣不遮体，必然是丰衣足食。
     共产社会是这样，今天的社会也是一样。
     因此说衣不遮体的问题，是生产不生产的问题。

1258225671 发表于 2012-5-29 00:24
1."共产，就是共同的财产。是你的财产，也是我的财产，是社会人们共同的财产，这样的财产就是共产。"这是你 ...

1."共产，就是共同的财产。是你的财产，也是我的财产，是社会人们共同的财产，这样的财产就是共产。"这是你对“共产”的理解，可是什么是财产？是生产工具，还是消费品？“共同”又是什么？是共同生产，共同分配，还是共同使用？你没有说清楚，因此这是一句没有内容、同义反复、正确透顶的废话。

回复：原始社会  乌托邦这些社会无法考证的话，你还是看看亚马逊部落的财产形式吧！这里的财产就是共产。

2.“共产社会，就是这种财产形式的社会。”共产社会是存在这种财产形式的社会，还是这种财产形式占统治地位的社会？如果是前者，那现在就是共产主义社会，因为正如你所说，家庭内部存在共同的财产。如果是后者，那我们就要问实现这种占统治地位的财产形式的条件是什么？难道是“实现这样的财产形式”，如果这样，那这又是一句同义反复的十足的废话！

回复：家庭内部存在共产，那么家庭内部的社会是共产社会。再次声明是家庭内部的社会。

3. "只要真正实现了共产的财产形式，就必然是共产社会。”没错，但我还是要问，实现这种财产形式的条件是什么？你没给出答案怎么就得到“实现共产社会与物质极大丰富，产品按需分配没有丝毫关系”这一结论的呢？难道统治者口头宣称一下，我们就立刻进入共产主义社会了吗？我想你的答案是：不需要任何条件，只需要臆想就可以了。

回复：咱们能否看看亚马逊部落，看看他们的财产形式  生活方式到底是咋形成的？
     ——是不是因为他们这种情爱方式的问题。假如他们一夫一妻会出现什么样的结果？

4.你论证的最大的错误在于割裂了内容和形式。形式和内容是统一的，但你只是从几个“共产”的具体形式抽象出了其一般的特征，但不顾其内容：实现共产主义社会的物质基础、生产方式、分配方式等。只要其形式，不要其内容，以为抓住了形式就抓住了真理。

回复：谢谢你的批评指正。

烟雨红尘 发表于 2012-5-29 06:58
又来了一个，大家都是成年人了，说乌托邦是共产主义社会似乎没多大问题，但是说氏族公社是共有形式似乎没有 ...

孩子不能随便拿钱，那么家中的钱就不是共有了？

请问：乌托邦中圈养的动物是不是人人都能够随便宰杀？

1258225671 发表于 2012-5-29 00:24
1."共产，就是共同的财产。是你的财产，也是我的财产，是社会人们共同的财产，这样的财产就是共产。"这是你 ...

如果这样发帖的话，客人是否满意？

共产，共产。就是共同的财产。
氏族公社里的财产就是氏族人们共同的财产——这就是共产；
亚马逊部落中的财产就是该部落人们共同的财产——这就是共产；
乌托邦里的财产就是乌托邦人们共同的财产——这就是共产；

共产，就是这样的财产。
如此财产形式的社会就是共产社会，实现共产社会就是实现这样的财产形式。然而，人们一直没有找到实现这种财产形式的奥秘。从而就在物质极大丰富上做文章，就在分配方式上做文章。
看看氏族公社，看看亚马逊部落，共产的这种财产形式是没有婚姻，没有家庭所致。只有在没有婚姻家庭的情况下才能出现这样的财产形式，才能出现共产的生活方式。然，我们的先人把婚姻家庭看做人类生活的唯一，从来不敢有任何非分之想。不取消婚姻家庭，如何能够出现这种形态的社会！在物质极大丰富上做文章，在按需分配上做文章能够出现共产的财产形式吗？不是共产的财产形式，会是共产社会吗？
同志们！共产社会就是根据乌托邦的财产形式而命名的社会，是马克思理论之前就存在的社会，就存在的社会名字。

从来就没有实现过“共产”，凭什么说共产社会不能实现？
共产，共产，就是共同的财产。氏族公社里的财产就是氏族人们共同的财产——这就是共产；亚马逊部落中的财产就是该部落人们共同的财产——这就是共产；乌托邦里的财产就是乌托邦人们共同的财产——这就是共产。
共产社会，就是这种财产形式的社会。这种财产形式的社会就是共产社会。
这种财产形式的社会，除了财产共有  共同生活外，还存在另外两个特征，即没有婚姻，没有家庭。
因为，存在婚姻，必然存在婚姻家庭。家庭存在下的社会，你在你家生活，我在我家生活，各自在各自的家中生活，这肯定不是共同生活。你家的财产为你的家人所有，我家的财产为我的家人所有，这样的财产肯定不是咱们共有的财产。因此说，婚姻家庭存在的社会就不可能出现这样的财产形式，出现这种财产形式就不可能存在婚姻家庭。然而，过去所有的共产主义理论从来都不在婚姻家庭上做文章。不消灭婚姻家庭，怎能实现这样的财产形式！没有这样的财产形式，岂能是共产形态的社会！
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共产社会只有一种，就是财产共有的社会，就是共同生活的社会，就是乌托邦这种形式的社会，就是氏族公社里的社会，就是亚马逊部落里的社会。同时我们的共产主义也是为了实现这种形态的社会。只有实现这种形态社会的主义才是共产主义。
圣西门  傅立叶  欧文他们主张建造共同生活的社区，共同生活的社区社会就是共产社会。而马克思主张消灭私有的生产资料。
不消灭婚姻，不消灭家庭的社会，岂能是共产形态的社会，这就是马克思主义和欧文主义相继失败的原因。
欧文的社区建成了，然社区生活的人们外面仍然存在他们的父母，仍然他们的妻儿，仍然存在他们的家庭。他们能在社区里安心生活吗？如果社区人们都无法安心生活的话，这个社区能存活吗？——肯定要失败。欧文就是在这样的无奈中放弃了这个共产主义试验。

马克思的生产资料公有制建成了，共同劳动的现象出现了，但这里的财产是共产吗？这里的生活是共同生活吗？
马克思建造的社会存在一个先天性的弊病，而且是无法克服的弊病，就是大量的公有制经济在私有的家人掌管下，必然出现把公有财产拿回家的现象，这就是当今社会中的贪污腐败。原始公有制就是因为家庭出现后，就是在这种无法克服的矛盾弊病下解体的。

“回民不吃大肉，但不能说大肉不好吃”；

      我们不能实现共产，但不要说共产不能实现。

        ——这是思想道德观念的问题，观念不能改变，共产社会就永远不能实现。

看看吧！      共产是这样的财产，而马克思告诉我们的却是那样的财产
      共产社会是这样的社会，而我们确实现那样的社会；
      共产是这种方法实现的，而马克思告诉我们那样的方法。
        那么，这种共产的社会能够出现吗？
        没有这种共产的社会形态，人们会称之为共产社会吗？



    再看看吧！
      这种财产形式，这种生活方式，是没有婚姻家庭的原因。而我们把婚姻家庭看做人类生活的唯一，从来不敢在婚姻上做文章，共产主义当然不能实现。
      一群回民，如果他们不改变他们的民族风俗，他们永远都不可能发现大肉好吃的道理。

共产就是共同的财产，共产社会就是财产共有的社会。这种财产形式的社会不是没有，而是完全存在。如果说氏族公社时间久远，无法考证；如果说乌托邦  世外桃源只是幻想，那么亚马逊部落可谓是事实存在的共产社会吧！
    共产：就是共有的财产——而马克思确说是公有；
    是一切财产共有——而马克思确说是生产资料部分的公有；
    这是共同生活的社会——马克思确说是共同生产；
    请问：马克思建造的社会，与这种共产的社会一样吗？如果说没有这种共有的财产形式，人们会称之为共产社会吗？——肯定不会称之为共产社会。
    不是共产社会，是因为这个社会的财产形式不是共产，而不是物质不丰富的原因，更不是没有按需分配的原因，只要实现真正的共产，就必然是共产社会。
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    咱们看：氏族公社  乌托邦  亚马逊部落，它们都是没有婚姻家庭的社会。因为他们之间情爱不分，社会人们就是一家人，就必然财产共有，就必然共同生活。

    如果存在一个个婚姻家庭，那么你家的财产是你家人们的财产，我家的财产是我家人们的财产——这岂能是共同的财产！你的家人在你家生活，我的家人在我家生活——这岂能是共同生活！
    因此说，共产社会的根本问题是婚姻问题，是家庭问题。出现婚姻家庭的社会就不可能是共产社会，共产社会中就不可能出现婚姻家庭。

    回民不吃大肉，不是大肉不好吃，而是他们不愿意改变传统的道德风俗；
    我们没有实现共产社会，不是共产的社会就不能实现，而是我们不愿意改变传统的婚姻道德观念，不愿意改变传统的家庭生活习惯。