品评马克思《资本论》中的若干观点（16）——商品交换与商品价值的关系

zhengyr 发表于 2025-5-15 17:55
从以上的讨论中网友们一定看到黄先生的“耗费补偿”仅仅是耗费补偿而已，并不就是价值！两者可以没有关系 ...

1. 没有必要把“价值”当作一个收破烂的筐，烂苹果也要往里装！既不明智，也没有任何意义！

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汽车加油就是一种价值事情，因为它就是耗费补偿，那么你是不是想讲：汽车的油箱就是一个“收破烂的筐”？你的身体也是耗费补偿的体系，那么你的身体是不是也是“收破烂的筐”？烂苹果的意思就是指那些其收益无法平衡其成本的东西与事情，就是那些亏损的东西与事情。这个事情只有我是从价值论上面来加以理论的。因为亏损也是要补偿的，如果亏损不需要补偿，那么今天就没有这种钱非常稀缺的局面了，因为钱都以各种形式拿去填补亏损空洞了。

zhengyr 发表于 2025-5-15 17:55
从以上的讨论中网友们一定看到黄先生的“耗费补偿”仅仅是耗费补偿而已，并不就是价值！两者可以没有关系 ...

通常说劳动创造价值，那些，劳动是什么意思？马克思通过劳动二重性指出了劳动的耗费性（或称耗费劳动）。因此当说劳动创造价值时，就是讲耗费决定价值。而耗费又必定导向补偿，从而形成耗费补偿，从而形成耗费补偿价值论。耗费补偿价值论是劳动价值论的发展形式，也是劳动价值论与效用价值论的统一形式。

马克思说：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]这里所谓的商品能满足需要的“使用价值”就包含着人们愿意付出某种代价以获得该物这种重要的社会属性内涵。你所谓的“米很有用呀，但是如果1000元一斤，会怎样？”在现实中能成立吗？讨论问题能够脱离现实吗？难道人们不会使用能满足需要的替代品诸如玉米、甘薯等等……吗？本帖不是明确的指出：“实现机会成本最小是人们行为方式的最重要准则，即所谓的“两利相权取其大，两弊相权取其小”！。这种从“人”的角度出发则将导致另一种新的合作共赢的商品交换理论的建立，其着眼点在于关注人自己的付出的选择与比较——为了自己能用最小的付出获得最大的效用（需要的满足）。”

新鲜鲜果 发表于 2025-5-15 20:53
马克思说：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]这里所谓的商品能满足需要的“ ...

1. 你所谓的“米很有用呀，但是如果1000元一斤，会怎样？”在现实中能成立吗？讨论问题能够脱离现实吗？

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那么，你讲地震“在现实中能成立吗”？不要以为你自己不喜欢的就讲成不成立，讲成“脱离现实”。如果你讲“难道人们不会使用能满足需要的替代品诸如玉米、甘薯等等……吗？”古人还说过 “何不食肉糜”呢。你没饭吃啊干吗不去吃肉？是吧？

新鲜鲜果 发表于 2025-5-15 20:53
马克思说：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]这里所谓的商品能满足需要的“ ...

1. “实现机会成本最小是人们行为方式的最重要准则，即所谓的“两利相权取其大，两弊相权取其小”！。

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耗费补偿价值论强调价值就是最小耗费获得最大效用呀，并且进一步强调价值就是耗费补偿呀，并且强调一切耗费都要补偿呀，那怕你生产的东西全部是废物，只要包含着成本那么就有价值呀。你别以为你的废物没有价值，因为它也构成一个“耗费补偿的循环”。就像你花钱亿亿去修一堆依靠自己无法回本的工程，也是需要补偿成本的呀，至少你要付利息的。而支付利息就已经达到你年收入的1大半。
有价值并不等于能正常实现价值，并且资本论里讲，价值越大，则价值实现的压力也就越大。所以为什么马克思强调价值如果小于价格则能够获得“超额利润”呢？如果他认为价值越大越好，他为什么要这么说，要说“价值小于价格就能够获得超额利润”？说明马克思看待价值并不像那些“一般人”的观念那样，以为价值越大越好。如果价值跌到0而价格为10000，那么他能纯赚10000呀，多好！
所以那些“一般人”离深刻理解价值的意义的路程还太远。

新鲜鲜果 发表于 2025-5-15 20:53
马克思说：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]这里所谓的商品能满足需要的“ ...

谢谢关注与评论！正确理解本帖！欢迎继续关注与评论！

hhj 发表于 2025-5-15 18:25
汽车加油就是一种价值事情，因为它就是耗费补偿，那么你是不是想讲：汽车的油箱就是一个“收破烂的筐”？ ...

整本耗费补偿价值论中，如果把有关价值的词语去掉，成为耗费补偿论，或许还有那么一点“价值”！硬要把耗费补偿与价值捆在一起，反而弄巧成拙——一点“价值”都没有！本来耗费补偿是一切生物最低层次的“本能需要”，否则无以为继！而人类语言中“价值”概念、“价值”术语的出现，完全与“耗费补偿”这个一切生物最低层次的“本能需要”没有任何关系！

zhengyr 发表于 2025-5-16 16:32
整本耗费补偿价值论中，如果把有关价值的词语去掉，成为耗费补偿论，或许还有那么一点“价值”！硬要把耗 ...

呵呵，没有人比我更真正懂得价值这个概念了。你的远远没有真正理解。价值是耗费补偿，是马克思价值论包含的，而是由我明确提出与创作出来的思想体系。可惜你虽然读了资本论，却没有真正理解它。
你根本不知道，马克思用社会必要劳动时间来衡量价值量，其实是价值实现的量与程度。但价值实现并不等于价值本身，那么不以这种形式实现的，也有价值。

zhengyr 发表于 2025-5-16 16:32
整本耗费补偿价值论中，如果把有关价值的词语去掉，成为耗费补偿论，或许还有那么一点“价值”！硬要把耗 ...

1. 本来耗费补偿是一切生物最低层次的“本能需要”，

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呵呵，就算你是神仙，从而具有最高层次的需要，玉皇大帝的需要，也是必须受耗费补偿定律的支配的。看来你根本不懂：一切获得与需要都是有成本的，享受的获得成本更大，而只要有成本，那么就有耗费补偿定律的存在。因此不要以为耗费补偿循环只有最低层次的生物才有。就算你是神仙，也有，也必须要遵守这个定律 。

新鲜鲜果 发表于 2025-5-15 20:53
马克思说：“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”[25,206]这里所谓的商品能满足需要的“ ...

满足需要的并不仅仅是使用价值，而且还要最低价值，因为价值表征获得它所耗费的代价，代价越小则 说明价值越小。因此，我们要吃饭满足需要，那么不仅要有米，而且要有随便能够购买得到的米，而随便购买得到是因为米的价值较小。所以强调物的价值的最小化，是为了要满足人们的生活需要。