品评马克思《资本论》中的若干观点（16）——商品交换与商品价值的关系

zhengyr 发表于 2025-5-5 16:39
你反复强调的“资本论强调了价值是耗费”是“不实之词”！我要说明的是马克思也是必然要摸索、试验，努力 ...

1. 有效劳动价值论

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请你解释一下这里的“有效”是什么意思。不过，也不可能逃脱得了耗费补偿定律。

zhengyr 发表于 2025-5-5 16:39
你反复强调的“资本论强调了价值是耗费”是“不实之词”！我要说明的是马克思也是必然要摸索、试验，努力 ...

1. “有真理，也有不足，更有失误”！

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有呀，这些都有，问题是：你的问题难道比他更小吗？

zhengyr 发表于 2025-5-5 16:39
你反复强调的“资本论强调了价值是耗费”是“不实之词”！我要说明的是马克思也是必然要摸索、试验，努力 ...

1. 并且是用直观的以时钟计量的自然尺度的具体劳动时间来计量劳动的耗费量

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我的理论并没有在技术问题上过多纠缠，我对技术上的事情持开放态度，不管谁开车，只要把我送到目的地就行。而马克思的话，可能他对某些事情上的规定太细，从而容易让别人抓住 把柄。

zhengyr 发表于 2025-5-5 16:39
你反复强调的“资本论强调了价值是耗费”是“不实之词”！我要说明的是马克思也是必然要摸索、试验，努力 ...

1. 探讨了活劳动耗费与商品价值的内在规定性

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无论是什么形式的耗费，无论是活劳动耗费还是死劳动耗费，都是必须要补偿的。而由于耗费作为耗费必须最小化，所以只有那些“必要的耗费”才有资格构成产品中的价值（或称新价值）。

zhengyr 发表于 2025-5-5 16:39
你反复强调的“资本论强调了价值是耗费”是“不实之词”！我要说明的是马克思也是必然要摸索、试验，努力 ...

1. ‌有效劳动价值论‌是对马克思劳动价值理论的一种新解释，强调劳动的有效性和社会效用。马克思的劳动价值理论的核心在于‌劳动二重性学说‌，即具体劳动和抽象劳动的区分。具体劳动是指生产商品的具体形式和用途，而抽象劳动则是指无差别的人类劳动时间。有效劳动价值论在此基础上进一步发展，强调劳动的有效性和社会效用。
   
2. 有效劳动价值论的新解释
   
3. 有效劳动价值论进一步强调了劳动的有效性和社会效用。马克思认为，商品要成为价值，首先必须是有效的劳动。有效劳动是指能够满足社会需要的劳动，这种劳动不仅考虑了劳动者在生产中的具体劳动耗费，还考虑了这种劳动的社会效果和效用‌
   
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5. 。有效劳动价值论将抽象人类劳动与社会效用相结合，强调了劳动的社会评价和效用程度。

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看来，所谓有效劳动（劳动的有效性和社会效用），不过是指生产出更有用的使用价值，从而使商品能够更好地卖出去。而这仍然是“价值实现”的方面，而不等于价值本身。价值本身仍然是耗费及其补偿。而使用价值则是以对耗费的补偿的性质而具有意义的。
而耗费补偿价值论则强调，无论劳动的产品是什么东西，是好苹果还是坏苹果，只要有成本那么就有价值。因为一切成本都是需要回收补偿的。

hhj 发表于 2025-5-5 18:01
看来，所谓有效劳动（劳动的有效性和社会效用），不过是指生产出更有用的使用价值，从而使商品能够更好地 ...

人事物的耗费与补偿是不同的两回事！它们之间的关系大体上有三种：小于、等于或大于。补偿小于耗费，则不断萎缩直至灭失；补偿等于耗费，则是原地踏步；只有补偿大于耗费，才能发展壮大！可以研究耗费与补偿的各种关系及其表现形式，但说价值是耗费；价值是耗费补偿等等我认为是无法自洽的！

hhj 发表于 2025-5-5 18:01
看来，所谓有效劳动（劳动的有效性和社会效用），不过是指生产出更有用的使用价值，从而使商品能够更好地 ...

现以建筑工地一个小工为例：一天8小时工作得到200元日工资。请黄先生回答：这个小工是否有耗费？这个耗费是价值吗？如何衡量？这个小工是否有补偿？这个补偿是价值吗？如何衡量？这个小工是否有耗费补偿？这个耗费补偿是价值吗？如何衡量？黄先生还说过“价值与物的价值成反比”，那么，在这个小工的例子中 ，能否具体说明是“哪个价值”与“哪一个价值”成反比？

zhengyr 发表于 2025-5-6 16:46
人事物的耗费与补偿是不同的两回事！它们之间的关系大体上有三种：小于、等于或大于。补偿小于耗费，则不 ...

耗费与补偿既是两回事，又是同回事的两个方面，就像干活与吃饭既是两回事又是同一事情的两个方面一样。
而我的高明就在于揭示价值的本质就是耗费补偿。当然了，就算在资本论里也包含这个思想的，即价值就是耗费补偿。价值的最高意义是“人的生活”，而人的生活从经济上说无非就是耗费补偿。
因此，并非是“无法自洽”，而是你没看出它的“自洽”。
当然了，耗费补偿也指出：最小耗费最大补偿。

zhengyr 发表于 2025-5-6 16:50
现以建筑工地一个小工为例：一天8小时工作得到200元日工资。请黄先生回答：这个小工是否有耗费？这个耗费 ...

工作不是耗费吗？而工资不是以补偿这个耗费的名义得到的吗？如果你没找到获得工资的名义，别人为什么要费成本去给你工资？所以，整个事情就是一个耗费补偿的循环。而这就是价值的意义。

zhengyr 发表于 2025-5-6 16:50
现以建筑工地一个小工为例：一天8小时工作得到200元日工资。请黄先生回答：这个小工是否有耗费？这个耗费 ...

1. 黄先生还说过“价值与物的价值成反比”，那么，在这个小工的例子中 ，能否具体说明是“哪个价值”与“哪一个价值”成反比？

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价值与物的价值成反比是我的创造。别人绝对没有这个思想，说明我的价值论思想是独特的。那么在这里，“价值”指什么？“物的价值”又指什么？对此 我已经详细说明清楚了。价值指人的生活，而物的价值就是指物由于凝结有耗费而具有的价值，也称商品价值。通常人们包括马克思，都把价值只单纯局限在商品价值上面，而我的价值则是指人的生活，而商品价值则是较低层次的。它们成反比，是因为物的价值越小则人的生活就越高。