看看陈平如何用地理条件解释近代中国落伍

经济史外行 发表于 2012-6-25 09:57
把我对技术创新原理的思考放在这里，算是一种思路吧！

如果与欧洲人接触多了之后就会发现,他们有贪玩的特点,而且特别多花样,特别喜欢别出心裁.这一特点是从孩童起就十分注重呵护的.欧洲的许多发明发现其实都是玩出来的.有钱人会主动资助一些玩的项目,其目的不在于赢利,而在于参与.

无知求知 发表于 2012-10-24 17:14
如果与欧洲人接触多了之后就会发现,他们有贪玩的特点,而且特别多花样,特别喜欢别出心裁.这一特点是从孩童 ...

呵呵，那么在先生看来，这就是对欧洲出现技术进步的科学解释了吗？

我却感到先生的解释离科学解释越来越远了呢！

退一步说，如果先生所说的事实确实存在，那么，欧洲人贪玩的性格，也需要做出特殊解释了吧？

可以断定，先生的思路，是一个很快就走到头的死胡同。

祝好！不算是严肃的学术答复，你就把我的回复当作消遣吧……

经济史外行 发表于 2012-10-24 23:09
呵呵，那么在先生看来，这就是对欧洲出现技术进步的科学解释了吗？

我却感到先生的解释离科学解释越 ...

我只能说,欧洲人"贪玩"的特性是欧洲技术进步的重要因素.我这么说是有理由的,这是因为玩的本身是没有功利目的的,那纯粹是出于好奇.的确,欧洲人现在越玩越大,连强子对撞机也造出来了,其目的也只为验证一些猜测和假说,而这些猜测和假说甚至是胡说八道也不在乎.

所有学科的上游学科是哲学,而哲学则是建立在闲暇好奇自由基础之上的思辨.哲学本身就没有功利目的.这可不是许多人能够了解的.

我也参与了国际性的一些玩的项目(国际电信联盟指定的业余业务),因此我可以见识到欧美人玩的热情和智慧.玩家们尝试利用月球表面来反射无线电信号,玩家们尝试使短波天线小型化,玩家们尝试把握各电离层的变化特点,玩家们尝试利用电离层的垂直反射来进行直径几百公里的无盲点通信,玩家们尝试解决一些工程和材料难题......其实欧美人玩的项目还多得很,而且玩的水平已经相当的高.这些玩的项目按我们绝大多数人中国人理解,那就是科学研究.其实当今中国人对欧美人贪玩的特性根本不了解,除非你能亲身参与其中.

另外,科学解释该如何解释?宗教解释又是如何解释?

QUOTE第三，德国职业教育和素质教育世界闻名。德国的教育从幼儿园到小学是不教太多东西的。孩子的第一要务是玩得开心，其次是教一些基本的常识。因此，严格来讲，德国从中学才开始传授知识，并且第一位是教你怎么去学习和思考。大学更是如此，首先教你思考，接下来才给你讲框架性的知识。德国大学没有规定的教材，教材是根据老师的喜好和专业背景来确定，也就是说我今天想讲点什么是根据我自己的爱好和专业能力。唯一例外是德国大学不允许宣传纳粹思想，这是因为德国过去太疼了，觉得纳粹思想太可恨，所以不让宣传。UNQUOTE
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=1&from^^uid=424295

德国孩子的第一要务为什么是玩得开心,德国教育为什么要这么安排? 中国人也许永远也搞不懂.这就是两种文化的重要差异之一.美国人在中国内地开办的国际学校也是一样,孩子的第一要务也是玩得开心.蛇口的一些学校也尝试这种教育实验,但由于太多的家长都要求把孩子送到这些实验班去玩,但实验毕竟是实验,还不能把全校所有班都改成这种班,最后也不得不撤消了这种实验班.

这就是两种文化的重要差异之一本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2537607

那么先生说说 ，文化差异还有没有更为基础的原因呢？

经济史外行 发表于 2012-10-25 08:36
这就是两种文化的重要差异之一本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考： http://bbs.pinggu.o ...

　　有一个问题是我所不解的。

　　就是中国的思维是讲道理的。这可以从中国古代直到现代所传承文化和现实的表现能够得出的。
　　说中国有深厚的文化积淀，也可翻翻中国的所有传承下来的这些东西，就发现他们是在讲道理上很有一套。
　　但若用现代眼光看看这些传统文化和他们所讲的道理，又有多少能站得住脚呢。现代人又有多少人愿意去相信和传承那些流传下来的东西呢。

　　我们能说我们的前辈是不讲道理的吗？可我们又有谁认为他们是讲道理的呢？

　　其实问题的要害是“讲道理”是中国人的传统，直到现代人还一直试图在讲这个道理。但现代的中国人又在恍惚、不信自己的道理是正确的。

　　我认为，中国人是很讲道理的，以讲道理来做理论，但这些道理却在科学上站不住脚。也就是说，中国人讲道理，不讲科学。

　　这是一个很奇怪的现象。

我认为，中国人是很讲道理的，以讲道理来做理论，但这些道理却在科学上站不住脚。也就是说，中国人讲道理，不讲科学。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=4&from^^uid=2537607

回复：你表述的问题，不是太具体。我不敢说理解了你的意思。所以下面的回复如果不对号，请你原谅。
你说的“道理”，是无法严格给予逻辑定义的。也许是从相互冲突的现象中各自归纳出来的道理。

我举个例证：按照中国人所说的道理，要了解一个事物，需要深入其内部。，所以中国俗语有“内行”和“外行”之分，还说“隔行如隔山”，表明行内人才能了解事物。

可是行内人有时还没有外人看得清，于是中国人又总结出一个道理，叫做“旁观者清”或者“当局者迷”。他们也有很恰当的比喻：当一个人陷入水流形成的漩涡中时，肯定看不清方向了。这时只有站在岸上的旁观者才看得清嘛！

这样，中国人归纳的“道理”（可能就是你心目中认为的“道理”），本身就是互相冲突的。如何将它们用于科学研究？笑话嘛……

这大概就是你说的“道理在科学上站不住脚”吧？

当然，中国人也归纳了一些普遍性道理，如司马迁所说的“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往”，就反映了经济人行为的特点。

关键在于无法从道理自身判断其有多大的科学性。

真正基础性的道理，应当是科学归纳出来的“原理”，它是天下通用的，所谓普世价值观就是如此。

无知求知 发表于 2012-10-25 00:21
我只能说,欧洲人"贪玩"的特性是欧洲技术进步的重要因素.我这么说是有理由的,这是因为玩的本身是没有功利目 ...

文化是个容量很大的框，什么东西都可以往里装：

因此，文化可以解释一切。

反过来往前追溯，一切的一切都可以归结到文化。

但从科学研究上说，这样的思路没有价值。

经济史外行 发表于 2012-10-25 12:25
文化是个容量很大的框，什么东西都可以往里装：

因此，文化可以解释一切。

你是怎么理解"科学研究"的呢? 其研究方法为什么能冠以"科学"前缀?