国家资产在国有制下是不断流失的，而在私有制下则是不断增长的

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yka8150 发表于 2012-6-14 23:29
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你知道历史吗？98年到现在，国企从“国营”到“国有”，什么意思？它实际上也是一个国有经济私有化过程，只不过更多是经营权私有化而已，这也是私有化的一种。至于国企增长N倍，那是什么原因？那是因为私有经济的兴盛对国有经济起到需求拉动作用，而在这种情况下，国有企业仍然是低效的，一旦私人经济不旺盛，那么这些国有企业就有可能亏损，就很容易亏损。因此你根本不懂得看事情的真实状况，而乱叫。
我提倡私有制，那是因为这样才能从制度上保护私人与国家的财产，因此与你们所习惯想的根本不同。你不要乱扣帽子，胡说乱讲，要讲道理，而不要被 一些传统过时的观念充塞头脑。在当今的时代，尤其是要有新的思路与思维。
你认为公有制才符合人民与国家的利益，但我却偏偏认为私有制才符合他们的利益。这也是历史所证明的。

我之所以说国家资产在私有制发达的今天能够得到迅速增长，道理是显然的，因为私有经济的兴起，一方面可以拉动国家自己的企业发展从得益（如果国家能从它自己的企业得利的话），另一方面私有经济是向国家纳税费的一个最好的源泉。而反比国有制时代，国家反而赔了很多钱，因此才致计划经济时代国贫民穷。

cll9981 发表于 2012-6-14 08:11
貌似有些矛盾，到底是反对？还是支持？

应懂得区分国家资产与国企资产。

hhj 发表于 2012-6-15 07:12

你提倡私有制是吧。你虽然讲的头头是道，处处有道理，但把你这观点在现在的中国实施一下试试，你看看会有什么后果！
不是我乱扣你帽子，你居然能说出中国的很多问题和日本的经济危机都跟美国没关系就不能不让我多想。你要是研究经济学能得出这结论，我看就是白学了。
我从没说过只有公有制才符合人民与国家的利益，中国目前的情况必须是公私并存，公有制必须占主导地位，中国的私有制还没有强大到去抢别人的地步，完全私有制只能被国外抢劫，我只是为了反驳你对私有制极度追捧而已。
明眼人都能看出来，这次欧美金融危机就极大地反映了私有制的弱点——贪婪。没有金融家的贪婪，怎么会有这次的金融危机？
你在这个时候仍然大力鼓吹私有制，想让中国变成第二个俄罗斯？

中国有中国的问题，中国现在的问题只能通过更公平的分配利益来解决，而不是实行私有制让矛盾扩大化。

yka8150 发表于 2012-6-20 23:34
你提倡私有制是吧。你虽然讲的头头是道，处处有道理，但把你这观点在现在的中国实施一下试试，你看看会有 ...

你提倡私有制是吧。你虽然讲的头头是道，处处有道理，但把你这观点在现在的中国实施一下试试，你看看会有什么后果！
不是我乱扣你帽子，你居然能说出中国的很多问题和日本的经济危机都跟美国没关系就不能不让我多想。你要是研究经济学能得出这结论，我看就是白学了。
我从没说过只有公有制才符合人民与国家的利益，中国目前的情况必须是公私并存，公有制必须占主导地位，中国的私有制还没有强大到去抢别人的地步，完全私有制只能被国外抢劫，我只是为了反驳你对私有制极度追捧而已。
明眼人都能看出来，这次欧美金融危机就极大地反映了私有制的弱点——贪婪。没有金融家的贪婪，怎么会有这次的金融危机？
你在这个时候仍然大力鼓吹私有制，想让中国变成第二个俄罗斯？

中国有中国的问题，中国现在的问题只能通过更公平的分配利益来解决，而不是实行私有制让矛盾扩大化。
-------------你对私有制的这种偏见确实是传统意识形态所长期灌输下的结果。但也不多想想，为什么西方私有制国家，为什么国家财产能够保护得比我国更好？你的观念仍然停留在对“私有制会掠夺与侵吞国家财产”的误解上，但我明明指出：私有制要比国有制更好地保护国家财产。这个新观点，为什么你没有好好想想呢？好好检讨你过去的观点呢？
中国目前的情况，私有是大发展了，但公有根本没有，或者很弱。你不要把国有企业的存在看作公有制的存在与体现，国有企业今天的存在，根本不体现公有制的存在与作用。
中国的许多问题根源在于中国自己，不要怪到外国身上，外国的危机，只是从条件上加重了中国本身已经存在着的问题而已。比如中国的出口导向型经济当然会在西方危机中使中国自己产生巨大的困难，但中国有如此大的市场，为什么非要搞出口导向型经济呢？
“完全私有制只能被国外抢劫”？按你的这个说法，美国这个完全私有制的国家，为什么没有人去抢劫它？反而中国自己的国家财产不断被腐败所抢劫？
“私有制的弱点——贪婪”，拿贪婪来解释危机，这是我见到的最可笑的观点。不能客观解释危机，就拿主观的东西来解释。私有制体现人的贪婪吗？但国有制中人就不贪婪吗？不贪婪，何以产生那么多贪官？他们可都不是在私有制下才产生的。

hhj 发表于 2012-6-22 07:10
你提倡私有制是吧。你虽然讲的头头是道，处处有道理，但把你这观点在现在的中国实施一下试试，你看看会有 ...

我们农民和工人为了国家的工业化，为了国有企业的发展付出了太多的代价，低价提供农产品、低报酬高强度劳动、被下岗、四分之一个人等等等等
现在我们的血汗和泪水灌溉出的国有企业因为某些领导的短时和无知就被一些别有用心的砖家、叫兽鼓吹着要分掉、卖掉。
我们和我们的父辈的付出怎么办！
包括土地私有化，我不知道这些分地分国企的政策到底会便宜哪些孙子，反正老子是一分钱好处都得不到，因为老子只是一介平民。
别说些冠冕堂皇的话，什么私有制保护产权，这就是满嘴走粪的话！
城里人一样拿着房产证被流氓强拆的，我还亲眼见到企业主被一帮小混混堵在办公室强制签了高价运输协议的。私有制保护产权，说这种话的人不是别有用心就是正经的幼儿园小班孩子！

hhj 发表于 2012-6-22 07:10
你提倡私有制是吧。你虽然讲的头头是道，处处有道理，但把你这观点在现在的中国实施一下试试，你看看会有 ...

1.中国目前对私人财产的保护确实没有美国好，但这是法制不健全和缺少监督的问题，并不能说明现在的公有制为主体的发展思路是错误的。就好像你做一道菜，你没严格按照菜谱上说的做法去做，结果菜没做好，但你不能说原来的做法是错误的吧。你总不能说因为现在探索公有制的道路曲折，所以我们要实行私有制吧？
2.中国的公有制现在很弱？你脑子进水了吧。你难道没看到体制内的电网，石油等领域内的员工过得多爽？这要是不能体现公有制那啥能体现？只是这个公有制本应该涉及到全民，现在却只涉及到一小部分人。这是实施公有制的具体方式有问题，但大方向没问题。
3.你还有脸问中国”为什么非要搞出口导向型经济“？中国在改革开放前倒是市场很大，但那个时候这有P用？一个比一个穷。反而是中国通过发展出口导向型经济，积累财富同时产业升级，因此才有现在的基础。中国是有自己的问题，但现在的背景是全球化，外国的危机显然已经对中国产生了巨大的影响。
4.那你给我解释一下为什么美国把私有制的俄罗斯给抢了？错了，这里不光是俄罗斯，还有日本，泰国，巴西，阿根廷，墨西哥。。。
5.我说的“完全私有制只能被国外抢劫”是建立在中国国情的基础上的。对于弱国，公有制显然比私有制具有更好的抵抗外敌的能力。还有，民国时期倒是中国实行了资本主义，就是因为弱，民族资本根本发展不起来，这就是无可争辩的血淋淋的例子。
6.事实是私有制放大了人的贪欲。中国国有制中的贪官是缺乏监督的结果，与私有制何干？

yka8150 发表于 2012-6-23 00:42
1.中国目前对私人财产的保护确实没有美国好，但这是法制不健全和缺少监督的问题，并不能说明现在的公有制 ...

1.中国目前对私人财产的保护确实没有美国好，但这是法制不健全和缺少监督的问题，并不能说明现在的公有制为主体的发展思路是错误的。就好像你做一道菜，你没严格按照菜谱上说的做法去做，结果菜没做好，但你不能说原来的做法是错误的吧。你总不能说因为现在探索公有制的道路曲折，所以我们要实行私有制吧？
-------------没有私有制，没有对个人财产的保护及连带对国家财产的保护，那来什么法制？就算有法制，也无法得到切实执行。
2.中国的公有制现在很弱？你脑子进水了吧。你难道没看到体制内的电网，石油等领域内的员工过得多爽？这要是不能体现公有制那啥能体现？只是这个公有制本应该涉及到全民，现在却只涉及到一小部分人。这是实施公有制的具体方式有问题，但大方向没问题。
-----------你脑子进水了吧！垄断国企内的员工过得多好就等于是公有制强了吗？公有制体现在什么地方你真的不知道吗？按你的这种观点，过去皇帝与皇朝过得好也算是公有制了，那么中国很早就已经有了公有制了。真是可笑！只涉及到少部分人的公有制还算公有制吗？真令人好笑。
3.你还有脸问中国”为什么非要搞出口导向型经济“？中国在改革开放前倒是市场很大，但那个时候这有P用？一个比一个穷。反而是中国通过发展出口导向型经济，积累财富同时产业升级，因此才有现在的基础。中国是有自己的问题，但现在的背景是全球化，外国的危机显然已经对中国产生了巨大的影响。
-------------你脑子进水了吧？中国改革开放前的市场比现在大？去从幼稚圆读过书算了。中国的出口导向是如何产生的？那是因为众所周知的内需不足的结果。过度出口造成输入通胀泛滥，从而从另一方面损害了自己的利益。
4.那你给我解释一下为什么美国把私有制的俄罗斯给抢了？错了，这里不光是俄罗斯，还有日本，泰国，巴西，阿根廷，墨西哥。。。
------------你给我解释一下美国何时抢了私有制的俄罗斯？
5.我说的“完全私有制只能被国外抢劫”是建立在中国国情的基础上的。对于弱国，公有制显然比私有制具有更好的抵抗外敌的能力。还有，民国时期倒是中国实行了资本主义，就是因为弱，民族资本根本发展不起来，这就是无可争辩的血淋淋的例子。
--------你脑子进水了吧！抵抗外国势力要讲国家实力，而国家实力来自于人民老百姓，如果老百姓贫穷，那有能力供养国家至强大？因此，恰恰相反，只有实行了私有制，才能使一个国家强大。国家不能做过去那种杀鸡取卵的事。当时的民国只是一个中国几千年帝皇时代终结后的一个过渡时期，因此各方面的落后和内乱是帝皇时代遗留带来的结果。如果让它再有100年的发展，我看今天未必比现在差。
6.事实是私有制放大了人的贪欲。中国国有制中的贪官是缺乏监督的结果，与私有制何干？
----------当私有制达到社会平衡，反而可以抑制贪欲，只有那些没有切实有效的所有权的物，才引起人们对它的更大贪欲。因此公有制恰恰造成了人们更大的贪欲，你看那么多前腐后继，就不难知道这个道理，就可以驳斥你的谬论。没有私有制，根本就谈不上监督。因为你根本没有资格监督。为什么私有制成熟的国家，人民对官员的监督那么紧密有效？而为什么过去那些所谓社会主义国家，人民的监督那么贫弱无效？