【专题讨论】效用的测量

pengleigz 发表于 2012-6-24 13:14
对，1元钱代表的效用不一样，价值一样。

效用的衡量及单位是元，这种数量及单位并不是对所有人都确定的，那就不是唯一的了。因此，就没实际意义了。换句话讲，在衡量方面还是有问题。

比如，1元的效用，看似一个数据，但不能随便运用。

王志成2010 发表于 2012-6-24 15:47
效用的衡量及单位是元，这种数量及单位并不是对所有人都确定的，那就不是唯一的了。因此，就没实际意义了 ...

你的意思是，你承认对部分人还是有用的？

pengleigz 发表于 2012-6-24 16:39
你的意思是，你承认对部分人还是有用的？

对一个人没有用，对所有人就更没有用了。

因为，不存在1元钱效用的实际依据，其实你是倒过来，这个东西的价值是1元，由此定义其为1元“效用”。对n个人来讲，要说是“效用”也是：效用1，效用2，……效用n。由于找不出其内在的联系，也没没什么实际意义了。

王志成2010 发表于 2012-6-24 18:14
对一个人没有用，对所有人就更没有用了。

因为，不存在1元钱效用的实际依据，其实你是倒过来，这个东西 ...

前面几个帖子讨论的就是有什么联系。

pengleigz 发表于 2012-6-23 13:59
不知道你说的“货币的价值是效用的结果”是什么意思。
注意：这里不是用效用来解释效用，而是用效用来测 ...

一元钱的价值是多少？ 回答这个问题就要看一元钱能买到什么物品，然后看这个物品对于购买者的效用是多少。而一元钱与所购买的物品数量的比例就是价格。也就是说，决定一元钱价值的有两个因素：一是所购买的物品的效用，二是货币价格。任何一物的货币价格又由什么决定呢？一是社会货币的投入量，或者人为规定的货币与某种基准物品（比如金）的比例；二是物物交换的均衡价格体系。而物物交换的均衡价格体系又是由每一个交换参与者的效用状况决定。所以，一元钱的价值由：货币量或人为约定，购买物品的效用，社会每一个人的效用（虽然影响程度很小）来决定。这样得来的作为经济系统内生变量的一元钱的价值，怎么能作为外生的效用的测量依据呢？

ruoyan 发表于 2012-6-26 17:54
一元钱的价值是多少？ 回答这个问题就要看一元钱能买到什么物品，然后看这个物品对于购买者的效用是多少 ...

消费者的效用当然对价格有所影响（每一个人的影响程度很小，但所有消费者的效用之和就能决定价格吗？），但也只是有所影响而已，因为供给者对价格的影响并不比消费者的影响弱。
我真没有理解为什么一元钱的价值是内生变量而效用是外生变量。按我的理解，价格应该是外生变量，因此，表示一元钱价值的物的数量也应该是外生变量。我想请问，如果知道任意物的xx总是可以用固定某物的xx的倍数来表示，那么是否可以说，用固定某物的xx为单位，就可以测量任意物的xx呢？

如果知道任意物的xx总是可以用固定某物的xx的倍数来表示，那么是否可以说，用固定某物的xx为单位，就可以测量任意物的xx呢？

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 3967---------------

我理解你的意思是：如果知道任意物X的一个量M总是可以用固定某物Y的一个量N的倍数来表示，那么是否可以说，以Y的N量为单位，就可以通过N的倍数测量X的数量呢？

如果理解正确，是可以的，但有前提条件。首先要求X和Y在测量的属性上一致。这好理解，用一物的质量属性不能测量另一物的广延属性。其次，作为标准物的一方（比如Y）的数量必须是外生的，不受待测量的物品的数量(比如X)的大小影响的。这样才可以人为固定（约定）它的一个量为常量（比如约定Y的一个量N为常量）；第三，要求有手段判断标准量与待测量相等；满足这几个条件，才能用Y的N量的倍数表达X的任意量M。
再看效用的测量。你要用货币测量效用，是用货币的效用属性来测量其它物品的属性。货币作为标准物，其自身的效用必须首先可以量化，且是外生的。但是在一个经济系统中，货币的效用是由经济系统本身决定的，不是与经济系统无关的外生的。是由待测物品的效用决定的。一个由待测物品的效用决定的货币的效用，怎么能作为标准物再来测量待测物品呢？请注意货币的自然数量不是其效用数量，其自然数量是外生的，但其效用属性（价值）不是外生的。所以，货币不能构成一个测量效用的标准物品。

我真没有理解为什么一元钱的价值是内生变量而效用是外生变量。按我的理解，价格应该是外生变量，因此，表示一元钱价值的物的数量也应该是外生变量。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 37&from^^uid=3967

当你把研究范围局限在一个个体人时，价格好像是外生的。但这是一个重大的误解。市场价格是每一个参与交换的人选择作用的综合结果，当你以一个价格为依据在购买或销售一个物品时，你已经在影响价格的变化了。CCEC上有一个帖子描述得比较生动，在你根据现在车流的现状选择行驶路线时，车流已经被改变了。这就是相互影响最后达到均衡的思想，是相互影响后达到一个“不动点”的思想。所以，价格不是外生的，是内生的。价格不能当做标准去测量效用，相反，价格需要效用去解释。
再举一个反例：一个人情况下，没有价格，没有货币，但有效用，又如何测量？

测量效用的最基本尺度是时间。效用=愿付最大时间的价值。在这里用货币，是为了便于大家理解。

pengleigz 发表于 2012-6-27 11:36
测量效用的最基本尺度是时间。效用=愿付最大时间的价值。在这里用货币，是为了便于大家理解。

这里又存在同样的一个问题：可以用时间作为效用的量度尺度，当然还需要进一步证明，但不能说：效用=愿付最大的时间的价值，因为可以追问：时间的价值又是什么？还是效用，这个效用进一步还要由时间价值衡量，就又存在一个循环论证。