给qi509

qi509 发表于 2012-6-18 22:38
谢谢你把这段也引用出来。这也是我想在此引用的。

马克思在P193  还写到：“劳动力的价值，像任何一种 ...

我之所以引述《资本论》中的那段话，主要是为了告诉你：“3先令的金量中体现着6小时劳动时间”只是马克思所作的一种假定，但这绝不是为了“假定”而假定。
第一，工人每天的劳动时间只能是24小时中的一部分，而不可能是它的全部。“在1844-1847年期间，受工厂立法约束的一切工业部门，都普遍一致地实行了十二小时工作日。”（《资本论》第一卷，313-314页）因此，马克思把工人的工作日假定为12小时是符合客观实际的。
第二，工人平均每天所需要的生活资料总要耗费一定的劳动时间才能生产出来。在实行12小时工作日的情况下，这个时间一定小于12小时。如果马克思把它假定为12小时，显然是不符合实际的。至于是假定为1小时还是11小时，还是6小时，除了是否更接近于客观实际的考虑以外，还必须考虑避免由复杂计算而造成的不必要的麻烦。因此，假定生产工人平均每天所需要的生活资料需要6小时是具有合理性的。当然，这个6小时（或半个工作日）并不是一个永恒不变的量，在《相对剩余价值的生产》中我们可以清楚地看到这一点。
第三，金作为一种特殊的、充当货币的商品，也是要耗费一定的劳动时间才能生产出来的。如果工人平均每天所得到的金量（即工人的工资）仅仅能够用来购买他们平均每天所需要的生活资料的话，那么生产这个金量所必须耗费的劳动时间一定相当于生产工人平均每天的生活资料所必须耗费的劳动时间。至于把这个金量假定为3先令还是5先令，还是30先令，则要看当时工人普遍的日工资情况而定。

wzwswswz 发表于 2012-6-19 19:55
我之所以引述《资本论》中的那段话，主要是为了告诉你：“3先令的金量中体现着6小时劳动时间”只是马克思 ...

你说的这些都对。马克思却不是你所说的意思。我的帖子已经写得很清楚，无论工资多少，无论时间多少，无论工作效率高低，马克思完全就是为他的：工人只需半日劳动而假设的。也就是我说的：为假设而假设。
还有一个更重要的原因，就是你摘抄的这段：“劳动力的价值可以归结为一定量生活资料的价值......假定平均每天所需要的这个商品量包含6小时社会劳动，”————由此可见。这也是《资本论》全部的论断，就是：这个3先令是劳动者本人的“商品量”。换句话说就是：工人的工资只能够自己的“生活所必须”。不可能再养活第二个人。


再问：


天下的工人都没有家吗？


都没有孩子吗？


难道孩子从出生起就要自己去出卖劳动力吗？

qi509 发表于 2012-6-19 20:30
你说的这些都对。马克思却不是你所说的意思。我的帖子已经写得很清楚，无论工资多少，无论时间多少，无论 ...

说你没有读过《资本论》恐怕是冤枉你了，但说你没有认真读过《资本论》，甚至没有认真读过以《资本论》为基础的国内通行的政治经济学读本，一定是不会冤枉你的。
建议你先回去认真读一读有关论著，然后再来讨论，免得一开口就闹笑话。

wzwswswz 发表于 2012-6-19 22:22
说你没有读过《资本论》恐怕是冤枉你了，但说你没有认真读过《资本论》，甚至没有认真读过以《资本论》为 ...

你真逗。我们讨论的是《资本论》。你说的那些“国内通行的政治经济学读本”正是我在这里批判的对象。你可以把他们都召集来，包括那个院士——程恩富。

qi509 发表于 2012-6-19 22:45
你真逗。我们讨论的是《资本论》。你说的那些“国内通行的政治经济学读本”正是我在这里批判的对象。你可 ...

如果你认真读过《资本论》，或者认真读过通行的政治经济学读本，怎么会向马克思提出那些根本不是问题的问题来？

“再问：
天下的工人都没有家吗？
都没有孩子吗？
难道孩子从出生起就要自己去出卖劳动力吗？”

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =1501052&page=5

wzwswswz 发表于 2012-6-19 23:08
如果你认真读过《资本论》，或者认真读过通行的政治经济学读本，怎么会向马克思提出那些根本不是问题的问 ...

跟你说了，那些指鹿为马的读本正是我批判的对象。

回去看看你自己引用的马克思的原话。

6小时3先令是：劳动力自身的生活所必须的”量“。这里有家人的”量“吗？

难道这不是问题的问题？

按照你的说法，哪些是问题的问题？

qi509 发表于 2012-6-19 18:34
看看22、23楼的帖子。

剩余劳动时间是作为并存的工作日而存在的。随着劳动生产力的提高，这种并存的工作日逐渐缩短，工作日内的必要劳动时间也相应地缩短，但剩余劳动却越来越增多。比如，12小时的工作日缩短到9小时，相应的必要劳动时间也由9小时缩短到6小时，即9：12到6：9。剩余劳动则由1/4增加到1/3。这个规律已经完全被现实社会经济发展的历史所证实。

jxiao 发表于 2012-6-20 13:26
剩余劳动时间是作为并存的工作日而存在的。随着劳动生产力的提高，这种并存的工作日逐渐缩短，工作日内的 ...

那你再说说这些工作日内生产量的变化和劳动力售卖的变化？

学习了

qi509 发表于 2012-6-20 18:34
那你再说说这些工作日内生产量的变化和劳动力售卖的变化？

这个问题还需要我来回答吗?