【专题讨论】经济公有制建立的目的由来和实践偏差

看得出来，楼主对所有制研究比较深入的。
我认为就像普遍大众所感受到的，目前我们虽然以全民所有制和集体所有制为主导，绝大多数
国家关键的资源都以全民所有制的形式存在，可是实际上，这种资源只是受极少部分人随意支配。
很少能真正体现全民所有的内涵。  而存在很多貌似受全民监督的模式，也走的是形式化路线，
虽说全民所有制的资源和财产也需要委派管理者进行管理和分配，但是最关键的权力来源关系似乎
本末倒置了。管理的权限应该来源于全体人民，管理者只是服务者而已
     但是现在在最核心的问题似乎一点都没有解决！

冷眼老克 发表于 2012-6-24 23:02
对传统的国家所有制进行科学的批判和总结很有必要。在开展研究上，必须回归以下马克思提示过的基本原理 ： ...

      人的存在必须首先先进行衣食住行的物质生产，然后才能从事理论、政治、艺术、文学，人的物质生产自然就有个为自己和为他人的所有制首要问题。所以共党宣言中有句着名言“------可以把自己的理论概括为一句话：消灭私有制”！
     再说本主题是讨论公有制建立及偏差，而斑竹又预先要求“专题讨论”不要偏题，你所提出的三点原理也散布在论坛的平时讨论中，当然也可申请“专题讨论”。

Modern-Algebra 发表于 2012-6-25 00:07
看得出来，楼主对所有制研究比较深入的。
我认为就像普遍大众所感受到的，目前我们虽然以全民所有制和集体 ...

        首先应该提醒，如果拿现实中的全体公民去对应仅全民企业资产、资源这是不行的；全体人民只能对应社会、国家的全部公企、私企、个企、集体企资产、资源。
        在全民企业只占社会资产、资源有限、劳动力容纳极其有限情况下，企业的全民所有不过是披着漂亮的皮------只是公有企业名称而已，如同某人名叫王二虎，你不会认为他是两只老虎。在全民企业只占社会资产、资源、劳动力部分情况，企业也只属其生产劳动者所有，从而具有和合乎公有性质建立的目的、目标。

        只有在全民所有制大发展从而包括社会全部的资产、资源、和适龄就业，这才能叫名付其实全民所有，分布在全国各地区的人们在他们各自所在工作单位、企事业单位实现其所有！
        所以，在全民所有制趋缩、只占有限所谓国计民生关键资产、资源情况下，用全体人民去对应是极其幼稚可笑的，（那些全民所有制没有占有的社会资产、资源就都是无主的么？）那么，就只能用什么国家、政 府代理、委托占有全民企业资产、资源托辞来凑合了。

云涛自卷 发表于 2012-6-24 18:55
根本原因是马克思不懂装懂的地抛出那个公有制，突然又心血来潮地冒出一个个人联合所有制，搞得信众们都晕了 ...

      
        哈哈哈，你何不懂装懂的抛出个公有制试试？天下为公提出由来久远，历史层积厚实，马克思潜心研究，从而分离出空想和实在，提出协作联合个人所有制，-------如还没有少数人有的剥削私有制合理，你就批判吧！可惜资本世界也不会欢迎，提出人人持股从而也殊归同途踏上个人所有制的共产之路！

冷眼老克 发表于 2012-6-24 14:02
对传统的国家所有制进行科学的批判和总结很有必要。在开展研究上，必须回归以下马克思提示过的基本原理 ： ...

马克思的经济学原理被西方经济学家规为西方古典经济学派。目前我们自己的经济学没建立起来，借用外人的都会有不适用的情况出现。所以也别说谁对谁错。同意你的“吸收其科学的成分，摒弃其糟粕".

直接说个人所有制就是私有制不就行了吗？就如剩余价值其实也就是利润一样，最受不了那股子孔乙己的气息，还以为自己有多大创新，多油菜花呢。

论题很有意义，参与讨论。
我想，首先要先理解清楚”所有“本身的涵义。根本上来说，所有的目的是能享受所有物带来的利益，由此派生出要有支配权，等等。
其次，在论述私有制的弊病时，可以不必使用有争议的”剥削“一词。私有制的弊病是资产必然地趋于少数人垄断。而这直接有悖于人人平等的基本原则。当然不认可人人平等原则，也就不认为垄断是弊病了。犹太人完全可以说，资产就应该集中在我们手里，因为我们是优等民族。
再次，如何落实“所有”。财产，特别是生产资料不都是可分的大米，需要集中的管理使用。集中生产出的财富也需要有组织的分配。这就需要所有人对管理组织者之间的有个可操作的控制关系。可操作包括其成本在社会的支付范围内。
又次，劳动是创造财富的唯一因素，所以，劳动贡献大者应该分享更多的收益，以维持劳动者再投入热情。

这样几种考虑之下，所有制度的基本要求似应是：平均所有；有能力者和劳动贡献大者占更多收益比例。（这实际是一种个人与有能力者的一种交换）；基本福利制度的保障；对管理者和基本收益分配方案的民主决策，民主群体的大小，以管理成本为基本考量。

ruoyan 发表于 2012-6-25 11:13
论题很有意义，参与讨论。
我想，首先要先理解清楚”所有“本身的涵义。根本上来说，所有的目的是能享受所 ...

在任何一个向前发展的社会中，平均主义和极权主义——都是一种反动的思潮！

贝克汉姆0 发表于 2012-6-25 11:27
在任何一个向前发展的社会中，平均主义和极权主义——都是一种反动的思潮！

没有准确定义的“主义”，无论坚持与反对都是毫无意义的口号。

云涛自卷 发表于 2012-6-25 09:37
直接说个人所有制就是私有制不就行了吗？就如剩余价值其实也就是利润一样，最受不了那股子孔乙己的气息，还 ...

       那不成，个人所有制是生产参予者即所有者，私有制也是这样你个人开通、开明赞同，可有些私有者不劳而获惯了并不赞同呵！