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Wenn der Wert seiner täglichen Lebensmittel im Durchschnitt 6 vergegenständlichte Arbeitsstunden darstellt, so muß der Arbeiter im Durchschnitt täglich 6 Stunden arbeiten, um ihn zu produzieren. Arbeitete er nicht für den Kapitalisten, sondern für sich selbst, unabhängig, so müßte er, unter sonst gleichbleibenden Umständen, nach wie vor im Durchschnitt denselben aliquoten Teil des Tags arbeiten, um den Wert seiner Arbeiltskraft zu produzieren, und dadurch die zu seiner eignen Erhaltung oder beständigen Reproduktion nötigen Lebensmittel zu gewinnen.
Karl Marx, Das Kapital, De Gruyter, Basel_Berlin_Boston, 2005, pdf. p.217

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关键词：德文版 Kapital Produkt listen Boston

机器与其说创造价值，不如说消灭价值。你转弯抹角地想要证明机器 创造价值，利润来自于机器，只能说你没看到深层事实。

hhj 发表于 2025-5-13 10:12
机器与其说创造价值，不如说消灭价值。你转弯抹角地想要证明机器 创造价值，利润来自于机器，只能说你没看 ...

“你转弯抹角地想要证明机器创造价值”


我直截了当地想证明《资本论》漏洞百出。

现在批判《资本论》这些东西，基本看不见院科们的身影。马克思的写作方式很黑格尔，从我们的逻辑分析看它漏铜百出。比如社会必要劳动时间这个概念，是在“支出社会平均劳动力”基础上得出的，依照数学规定“社会平均劳动力”得以常数K的形式保留下来，即社会必要劳动时间=K*社会必要劳动时间。

如果不采用平均法，则：劳动量=劳动力*劳动时间。从而必要打“倍加关系”的补丁，只要证明复杂劳动中支出的劳动力大些即可。

hj58 发表于 2025-5-13 12:25
“你转弯抹角地想要证明机器创造价值”

1. 我直截了当地想证明《资本论》漏洞百出。

复制代码

我倒直截了当地证明了机器创造价值观点的漏洞。
前面我指出过，看别人的东西，尤其是资本论这样的大件货，应该主要看它的本质，而不是在细节事情上纠缠不休。那么，你点出 资本论的本质了吗？或者讲，你点出 劳动价值论的本质了吗？

曹国奇 发表于 2025-5-13 13:41
现在批判《资本论》这些东西，基本看不见院科们的身影。马克思的写作方式很黑格尔，从我们的逻辑分析看它漏 ...

1. 马克思的写作方式很黑格尔，从我们的逻辑分析看它漏铜百出

复制代码

黑格尔？那是别人所望尘莫及的，而对我来说又是那样的很有趣的。对于一个构建庞大理论的来说，谁能讲他的构建没有漏洞？而那些有更多更大漏洞的，是否有资格说别人的漏洞？比如有个观点讲：价值就是财富的量，我就认为很有漏洞。

hj58 发表于 2025-5-13 12:25
“你转弯抹角地想要证明机器创造价值”

价值到底是什么？在你没有根本回答与解决这个问题以前，你还是没有资格说资本论的事。因为资本论就是从价值是什么开端的。不过呢？资本论并没有给出“什么是劳动”的确切定义，但它讲劳动的事最多。

曹国奇 发表于 2025-5-13 13:41
现在批判《资本论》这些东西，基本看不见院科们的身影。马克思的写作方式很黑格尔，从我们的逻辑分析看它漏 ...

整个根本彻底是诡辩。
提出社会必要劳动，然后不提复杂劳动了。
价值一时是成本，一时是商品价值，价值就变成老孙72变。
西方经济学的四个生产要素，企业家精神是投资和组织生产过程的。
自然资源本身就有使用价值，他就不提，因为企图以后马有。
生产当然需要机器和设备，他说不创造价值，不创造价值为什么花钱买。
生产需要专业知识和技术，需要管理人员组织生产。这样聘请他们劳动还付他们工资，为什么？
然后他只说工人的直接劳动价值。其他人不创造价值，不需付工资？
其实生产需要四大生产要素，要获得就要付出代价，付出代价就他们都有价值，
没有价值为什么要付出代价，随便在街上捡吧，试试看。
其实就是不断偷换概念，以偏概全，张冠李戴，浑水摸鱼。
知道根本不通，于是就说原始社会也是共产主义社会。
资本论批评资本主义的弊病，等于一个流氓批评一个老板创业就是剥削工人。
老板我不创业了，流氓说不行，公有你的财产由我创业，这样才行
老板创业是剥削，他创业就不是剥削了。
最后他就是唯一的资本家。所得分配只有工人工资和他的所得。
就如一件工厂，一切生产资料，机器设备和商品都归老板。