德文版也找到了：“其他条件相同”（黄佶）

hj58 发表于 2025-5-27 08:48
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身，因而会大大提高劳动生产率，这一点是一目了然的。但是，一方之 ...

1. 机器不是使产品变便宜，而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显，机器和发达的机器体系这种大工业特有的劳动资料，在价值上比手工业生产和工场手工业生产的劳动资料增大得无可比拟。

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如果机器实际使同样产品变得更贵，别人干吗要用机器，干吗不用回手工？
所以很明显 ，资本论尽管提到机器这种生产资料很贵，但是由于它能够具有高度的生产率，所以还是看作值得使用。但是，如果每个人都用上同样的机器，巨大的生产率很快就会塞满整个市场。这不正是我们在现实中所看到的事实吗？

hhj 发表于 2025-5-27 09:34
如果机器实际使同样产品变得更贵，别人干吗要用机器，干吗不用回手工？
所以很明显 ，资本论尽管提到机器 ...

我就问你版本，不和你讨论马克思是对是错。

hj58 发表于 2025-5-27 11:39
我就问你版本，不和你讨论马克思是对是错。

你所说的什么版本，有根本差别吗？你所列出的两个版本的内容，有根本差异吗？难怪你只是在细节事情上纠缠了。

hj58 发表于 2025-5-27 11:39
我就问你版本，不和你讨论马克思是对是错。

对于一个没有哲学能力的人，纠缠于细节就是他们显示“本事”的手法。但是，看问题要看本质，而不是看枝节。

陈才天 发表于 2025-5-23 16:09
你们为什么总是盯着“劳动”不放手？
难道资本主义社会的经济活动的主要特征是“劳动”吗？

你们为什么总是盯着“劳动”不放手？
难道资本主义社会的经济活动的主要特征是“劳动”吗？
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你的多连问挺好，我们之所以盯着“劳动”不放手，不外是马克思只盯着劳动不放。
对此，我与黄佶教授有共同的疑问，但是质疑的方式和解决问题的方式不同。

我最后的解决方式是直接用生产力这个概念解决问题，认为 价值等于生产力乘生产时间。

hhj 发表于 2025-5-27 12:02
你所说的什么版本，有根本差别吗？你所列出的两个版本的内容，有根本差异吗？难怪你只是在细节事情上纠缠 ...

黄佶纠结版本是有一定道理的。简单说，54年版《资本论》忠实原著些，75年版《资本论》有些发挥。

hhj 发表于 2025-5-27 18:04
对于一个没有哲学能力的人，纠缠于细节就是他们显示“本事”的手法。但是，看问题要看本质，而不是看枝节 ...

引用别人的著作，难道不应该一字不差？

uandi 发表于 2025-5-13 15:23
整个根本彻底是诡辩。
提出社会必要劳动，然后不提复杂劳动了。
价值一时是成本，一时是商品价值，价值 ...

价值一时是成本，一时是商品价值，
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在这个帖子里才看到这种评价，应该不是空穴来风。黄佶童鞋的评价是有理有据的。

陈才天 发表于 2025-5-26 15:55
我说的，资本论中根本就没有“生产过剩”的观点，你在造谣马克思。

你要不服气，你就拿出来。三天你拿 ...

我也是第一次听说《资本论》里面没有“生产过剩”，但是读书时的课本里面有。

hj58 发表于 2025-5-27 19:47
引用别人的著作，难道不应该一字不差？

懂得看字是要懂得看字里面的意思，而不是看字里面的字迹与字符。所以我讲你没有哲学能力，从而没有认识本质的能力。比如看资本论及其它文章，要从本质上了解它，而不是从字面上了解。