资 本 异 论

你首先要搞清楚：“什么是价值”和“什么东西决定价值”完全是两回事情！

难道马克思说出来的话就是真理了？“价值由最初的生产费用即最初的劳动时间决定”这句话是错误的你知道不知道？

恩格斯同理。

“什么是价值”，“价值是什么”，可以随便说，以最早的说法为准。

但“什么决定价值”，则必须有证明，而不能随便胡说，更不能以前人的话为依据。

马克思是证明过“劳动时间决定商品价值”，但是他的证明过程中有本质性的错误。庞巴维克在《资本论》出版的第二年就指出了。

我的《资本异论》则从相反的方向证明：“仅根据劳动时间，不能唯一地确定商品的交换比例”。

[此贴子已经被作者于2006-2-6 10:41:25编辑过]

——马克思曾提出包含有效需求在内的“社会必要劳动时间”决定价值的观点。

但是他推导剩余价值理论时用的不是这个观点。

——我看你的论证，觉得存在如下问题： ……

我的证明过程中没有涉及资本家。

我还是把最主要的证明部分（《资本异论》2-1和2-2节）贴在这个论坛上吧（字数很少，字体很大，行距很宽，看着不累的）：

https://bbs.pinggu.org/thread-68088-1-1.html&star=1#68088

[此贴子已经被作者于2006-2-6 10:55:43编辑过]

——主观实际上只是客观存在的一种反映与人格化的体现、人格化的执行者。希特勒发动了战争，这只是他的主观原因吗？不是，他只是战争的客观现实的主观执行者，战争通过他的主观行为而得到执行、实现出来。因此，他只是战争的工具与手段。

既然如此，还划分什么“主观”和“客观”？

[此贴子已经被作者于2006-2-6 11:02:11编辑过]

以下是引用hj58在2006-2-6 10:40:00的发言：

你首先要搞清楚：“什么是价值”和“什么东西决定价值”完全是两回事情！

难道马克思说出来的话就是真理了？“价值由最初的生产费用即最初的劳动时间决定”这句话是错误的你知道不知道？

恩格斯同理。

“什么是价值”，“价值是什么”，可以随便说，以最早的说法为准。

但“什么决定价值”，则必须有证明，而不能随便胡说，更不能以前人的话为依据。

马克思是证明过“劳动时间决定商品价值”，但是他的证明过程中有本质性的错误。庞巴维克在《资本论》出版的第二年就指出了。

我的《资本异论》则从相反的方向证明：“仅根据劳动时间，不能唯一地确定商品的交换比例”。

你是想批判马克思的，所以马克思的想法你应该知道。

首先我们要知道什么是价值，然后才能知道什么因素对价值具决定作用。这是“两回事”中的“同一性”。比如邓小平说我们首先要搞清楚什么是社会主义，然后我们才能知道如何去发展社会主义，因为我们才能知道是什么因素对发展社会主义具有决定作用。

马克思认为价值是人类生命力的耗费，凡是耗费了人类生命力的物品，都具有着价值。这个思想也称为价值的“人本”思想。因此，在现实经济活动中，耗费的人类生命力的多少，就决定了物品的价值的多少。问题在于，人们总是将这种耗费的多少与能够实现补偿的多少混淆起来了。

以下是引用hj58在2006-2-6 10:40:00的发言：

我的《资本异论》则从相反的方向证明：“仅根据劳动时间，不能唯一地确定商品的交换比例”。

一个物品所具有的交换能力，取决于同类物品所凝结着的生产费用。但正如我一直强调的，生产费用作为一种耗费，是必须最小化的，所以，这些同类物品所凝结着的生产费用必定最小化到只剩下“必要”的部分，这些必要的部分是指什么呢？就是指“必要的人类劳动”。因此马克思认为，只有必要的人类活劳动才有资格形成产品中的新价值。

但对于这个物品的交换能力来说，无论它本身是否凝结着耗费，它都有这个能力，因为这个能力是市场上同类产品带给它的。

以下是引用hj58在2006-2-6 10:58:00的发言：
——主观实际上只是客观存在的一种反映与人格化的体现、人格化的执行者。希特勒发动了战争，这只是他的主观原因吗？不是，他只是战争的客观现实的主观执行者，战争通过他的主观行为而得到执行、实现出来。因此，他只是战争的工具与手段。

既然如此，还划分什么“主观”和“客观”？

如果没有“主观”，就没有执行“客观”的工具与手段。人类的社会经济具有客观的规律性，但这种规律性是通过人、并以人为环节而运行的。

闹半天原来你不知道什么是“主观”、什么是“客观”。

[此贴子已经被作者于2006-2-6 21:19:03编辑过]

以下是引用hj58在2006-2-6 21:18:00的发言：
闹半天原来你不知道什么是“主观”、什么是“客观”。

不是我不知，而是你不理解。“客观”是在人的精神以外的事物独立存在与运动的一种状态，而“主观”则是在人的精神以内的事物的存在与运动的一种状态。其中，精神以外的事物在人的精神内建立自己的映像与存在状态，而人的精神以内的事物则是客观外界事物的精神形态的反映与存在形态。比如，知识与思想就是在人的精神中存在的客观事物的反映与精神存在形态，它们是在人的精神内存在的事物。

而这种精神事物直接对人的行为产生决定作用。

以上是我的看法，请你也说说你对主观、客观的“定义”。

——主观实际上只是客观存在的一种反映与人格化的体现、人格化的执行者。希特勒发动了战争，这只是他的主观原因吗？不是，他只是战争的客观现实的主观执行者，战争通过他的主观行为而得到执行、实现出来。因此，他只是战争的工具与手段。

——“客观”是在人的精神以外的事物独立存在与运动的一种状态，而“主观”则是在人的精神以内的事物的存在与运动的一种状态。其中，精神以外的事物在人的精神内建立自己的映像与存在状态，而人的精神以内的事物则是客观外界事物的精神形态的反映与存在形态。比如，知识与思想就是在人的精神中存在的客观事物的反映与精神存在形态，它们是在人的精神内存在的事物。

不要光会抄书，连希特勒发动战争都不算他的主观行为，你还谈什么“主观”、“客观”？

[此贴子已经被作者于2006-2-7 8:55:34编辑过]