劳动价值论会以什么方式最终收场？

clm0600 发表于 2012-6-28 09:15
我不管马克思怎么说的，我也没有兴趣证明他的理论，我只管把资本家从生产过程中剔除出去。

有资格吃鱼 ...

你不管，那就等于你什么也没说。但口口声声的称资本家如何如何了，实际上就已经涉及马克思劳动价值论的问题，你说不管就回避得了吗？

再说，钱是商品交换后期出现的现象，之前没有钱难道就没有生产，就不是生产？所以，人们分析生产过程，首先不考虑交换因素的。

he_zr 发表于 2012-6-27 22:32
如果骗术也叫“智慧”，并给予起码尊重的话。

如果你有那么一天，你的理论被后辈人如此的时候，你会有什么心情？
要知道天理循环，报应不爽。
可惜没有如果，你压根就没有自己的理论，多说无益。

clm0600 发表于 2012-6-28 10:54
你不管，那就等于你什么也没说。但口口声声的称资本家如何如何了，实际上就已经涉及马克思劳动价值论的 ...

明明就是你在回避：资本家就是生产过程里面的寄生虫！机器不必由资本家提供。
你把机器说的再天花乱坠，可惜它与资本家没有必然联系！

你这不是在面对现实闭着眼睛说瞎话吗？机器不由资本家提供，劳资关系怎么来的？人们是面对现实说话，你却面对自己的梦境说话。实际是实际，应该是应该，你会区分吗？考察生产者与生产工具所有者两人参与的生产过程，其目的就是要证明资本家是不是所谓的“寄生虫”，到底是不是，请你针对本文的具体分析和结论反驳。

分析生产过程，怎么能离开交换？
我把我织的鱼网给打鱼的人使用，这个过程能脱离交换吗？
打鱼的不给我钱，不给我鱼，我能把鱼网给他用吗？
那么一张渔网换多少鱼，这不就是生产过程中一个必须解决的问题吗？
不解决这个问题，生产过程就只能是每个人单干！

这说明你不会区分分析，所以才把生产交换混为一谈。分析生产，只考虑生产要素，至于生产要素怎么来的，属于另外的话题。生产工具也不只是唯一通过交换来的，也完全可能提供者原来就是上一生产环节生产者和生产工具所有者为同一人的劳动者转变来的。但上环节生产的是什么人，与本环节的人则不是同一人，本环节实际就涉及两个人了。本环节的两个人就要谈贡献，谈分配。否则，要么两人不合作生产，要么生产者自带工具自己生产。

如果认为生产活动伴随着人类的生存和发展，那么人类早期的生产活动就是自我消费生产，就不存在交换。但自我消费的生产仍然叫生产，是无交换生产。此外，你前面还说生产者与生产工具所有者为同一人，既然同一人，那就没有交换，难道同一人没有交换，其从事的生产就不是生产？

tsp8001 发表于 2012-6-28 10:47
如果你有那么一天，你的理论被后辈人如此的时候，你会有什么心情？
要知道天理循环，报应不爽。
可惜没 ...

为一个打着“理论”招牌骗术的辩护人，不知他知不知道你说的“天理循环，报应不爽”。

Mohammed01 发表于 2012-6-28 12:38
1、如果我说错了，我是一，公开认错，二，公开道歉。

同理。

我知道你敢做不敢当，不是大人。但是不妨，给你表现的机会，来否决我的“臆测”。

废话少说，赶快“臆测”。

不至于吧，即使劳动价值论错了也不影响马克思主义政治经济学对资本主义的总的判断，瑕不掩玉，谈何“收场”。也不要把理论上的历史局限性和什么魔法、把戏的联系起来，那不是一个学者应该有的态度。

“但实际情况却是，劳动力在同一劳动时间分别使用手工和机器，两种结果一比就产生不同的产品量，这个产品量的变化却是劳动力使用机器带来的。”
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按照你的说法，要把生产和交换分开，那你能证明这个机器是资本家自个儿制造的？还是天上掉下来的？

产品实物自身就可以量化，如，件、套、根、斗、担、杯等等，凡是可做度量的量词皆是，数不胜数。既然产品实物自身可以量化，引入或再使用“价值”来度量产品实物
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楼主这一竿子，不但打着了马克思，还把整个古典经济学的所有经济学家打翻了。着实厉害！如果要是在这个贴子上坚持下去，就看你“会以什么方式最终收场”？

“不是脱裤子放屁，就是另有企图。”

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哪里新来的野物？主贴如此粗鲁，去刷刷口再来说话。

我们可以发现马克思劳动价值论在科学社会主义学说主要反映在三个方面：（1）与资产阶级古典经济学派比较，马克思劳动价值论论证了“劳动的二重性”；（2）马克思在劳动二重性的基础上，创立了剩余价值学说；（3）马克思在剩余价值学说的基础上，揭示了资本主义生产的实质及资本主义生产方式的内在矛盾，并由此得出了资本主义必然灭亡、社会主义必然胜利的结论。马克思从“劳动是唯一的价值源泉”入手，揭示了资本主义制度下劳动的异化和资本家榨取剩余价值根源，并得出了资本主义必然灭亡、社会主义必然胜利的历史结论。
如今看来，劳动价值论解释了商品价值的形成，及其流通中的价格的确定。主要涉及商品的生产、流通。剩余价值论延续劳动价值论的阐述和商品的分配。但是，由于劳动价值论只强调“劳动”是唯一影响商品价值形成的要素，忽视了其他生产要素的投入，这使得它失去了严密论证的效力，难以进入严肃的学术范畴，而成为意识形态的附属。