价值是“值”，不是“价”（续四）

clm0600 发表于 2025-6-3 10:04
同样10小时劳动的A产品能够交换到9小时的B劳动就意味着它能够支配的劳动为9小时，即它的价值等于9小时劳动 ...

咱能不能要点儿脸啊，既然你要把劳动具体分类，那么一小时不同种类的劳动价值就是不同的了，9小时B劳动，怎么能把B给随便扔了呢？11小时C劳动，怎么能把C随便扔了呢？
…………

你要点脸吧！
我在举例子的时候已经讲清楚了：“劳动市场的各种劳动也会有供求关系的变化，现在10小时劳动生产的A产品在劳动市场可以交换9小时的B劳动，或者11小时的C劳动。”
所以，这里的能够交换到的B劳动与C劳动的量的差异，并不是因为其他因素的不同，而仅仅是因为供求关系的不同造成的差异。

如果按照你的说法，那就是9小时的B劳动=9小时搬砖劳动，11小时C劳动等于11小时搬砖劳动。
所以，10小时劳动的A产品与B劳动交换时，它的价值就等于9小时搬砖劳动；与C劳动交换时，它的价值就等于11小时搬砖劳动。
那不就是在同一时期的同一市场上，10小时劳动的A产品的价值既等于9小时搬砖劳动，又等于11小时搬砖劳动吗？

clm0600 发表于 2025-6-3 10:10
“效果值（得）付出”这种属性本身就有量的规定性，这种量的规定性就是前者的量值得后者的的量：如果效果 ...

价值是效果所值付出的量纲，长度是点到点距离的量纲。
这才好歹是人话嘛！
…………

你就不要不懂装懂了！
量纲是（或表征的是）物的一种属性。而物的属性不仅有物本身的性质（如长度），也有事物之间的关系（如速度就是运动时间与运动距离的关系，运动距离总是相对于参照物而言的）。
“效果值（得）付出”也是物的一种属性，只是这种属性不是物本身的性质，而是事物之间的关系：“交换物的效果值（得）体现在持有物上的付出”（主贴），“效果值（得）付出”只是这种关系属性的简称（主贴）。

因此，如果我们说，距离是（表征）运动时间与运动距离关系的量纲，那当然就是一句人话，因为这种关系确实是物的一种属性，并且是具有量的规定性的属性。
同理，如果我们说价值是（表征）效果值（得）付出的量纲，那同样是一句人话，因为效果值（得）付出同样是物的一种属性、关系属性，并且也是具有量的规定性的属性。

而你小学因为语文不及格，所以只要超出了你的理解能力的人话，你统统都听不懂！哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2025-6-3 11:11
咱能不能要点儿脸啊，既然你要把劳动具体分类，那么一小时不同种类的劳动价值就是不同的了，9小时B劳动， ...

所以，这里的能够交换到的B劳动与C劳动的量的差异，并不是因为其他因素的不同，而仅仅是因为供求关系的不同造成的差异。
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不管是什么原因造成的，你也不能把9小时B劳动说成9小时劳动啊！

如果按照你的说法，那就是9小时的B劳动=9小时搬砖劳动，11小时C劳动等于11小时搬砖劳动。
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我没有这个说法！你不要造谣。

我只知道9小时B劳动和11小时C劳动的购买力在某一时刻是相当的，都能换A产品。
也就是A产品的购买力=9小时B劳动的购买力=11小时C劳动的购买力
以上三者去换搬砖劳动，那也只能是一个数字，不可能同时换9小时和11小时的搬砖劳动。

clm0600 发表于 2025-6-3 10:14
在我明确说了“长度就是一维空间上点到点的距离”之后，如果有人还会问出“词典怎么把长度解释成了其他东 ...

你就是这个傻比呀，哈哈哈哈，你就不认为点到点的距离还是长度，而是长度以外的其他东西。
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长度这个概念与其他概念一样，都包含了不可分割的两个方面：一方面是概念的内涵（意义）：一维空间上点到点的距离，另一方面就是表达这个内涵（意义）的语言形式：“长度”这两个字组成的语词。

词典的对“长度”这个词汇的解释就是要指出这个语词的内涵（意义）。也就是说，这里的“长度”只是一个语词，是其内涵（意义）需要被揭示的语词，而不是一个内涵（意义）已经得到了揭示的语词。因此，如果把长度解释为长度，那就是在重复“长度”这个内涵（意义）需要被揭示的语词，而根本就没有揭示出“长度”这个语词的内涵（意义）。

再看你的“词典当然要把长度解释为长度啊”，这里的两个“长度”如果都是其内涵（意义）需要被揭示的语词，那你就是在同义反复，那根本就不是词典的解释。如果你这里的第二个“长度”不是其内涵（意义）需要被揭示的语词，那么这个“长度”并没有表达出第一个“长度”的内涵（意义），同样不是词典的解释。

所以，无论哪种情况，在没有人问出“词典怎么把长度解释成了其他东西”的情况下，你却去说"词典当然要把长度解释为长度啊”，不是傻比又是什么？！

clm0600 发表于 2025-6-3 10:21
我现在的问题是，市场上除了产品以外，没有任何人拿自己的劳动与别人相交换。
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能换，是指该物 ...

能换，是指该物具有的能力，与有没有人真的换毫无关系。
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现在需要你回答的就是到底能换多少劳动？如果能换多少劳动你都说不出来，那与不能换就毫无区别。
所以，请你明确回答，现在市场上除了产品以外，没有任何人拿自己的劳动与别人相交换。例如，市场上只有A、B、C三种产品，A产品除了“能换”B或C两种产品以外，“不能换”到任何一种劳动。
那么请问，A产品到底有没有价值？如果有，那么它的价值到底等于什么？

clm0600 发表于 2025-6-3 12:34
所以，这里的能够交换到的B劳动与C劳动的量的差异，并不是因为其他因素的不同，而仅仅是因为供求关系的不 ...

我没有这个说法！你不要造谣。
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你自己说过，“那我规定了，就是搬砖劳动好了，一小时搬砖劳动”就是劳动量的计量单位，你还想否认吗？

所以，按照你这个规定，我假设1小时B劳动的劳动量等于1小时搬砖劳动的劳动量；1小时C劳动的劳动量等于1小时搬砖劳动的劳动量。
现在，因为供求的影响，10小时劳动的A产品能够交换到9小时的B劳动，或者能够交换到11小时的C劳动。既10小时劳动的A产品与B劳动交换时，它所能支配的劳动量就等于9小时搬砖劳动，即它的价值就等于9小时搬砖劳动；而与C劳动交换时，它所能支配的劳动量就等于11小时搬砖劳动，它的价值就等于11小时搬砖劳动。

那不就是在同一时期的同一市场上，10小时劳动的A产品的价值既等于9小时搬砖劳动，又等于11小时搬砖劳动吗？

wzwswswz 发表于 2025-6-3 13:47
你就是这个傻比呀，哈哈哈哈，你就不认为点到点的距离还是长度，而是长度以外的其他东西。
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在没有人问出“词典怎么把长度解释成了其他东西”的情况下
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你就是问这个问题的人。

只有问这个问题的人，才会否认词典把长度解释成了长度。

wzwswswz 发表于 2025-6-3 13:50
能换，是指该物具有的能力，与有没有人真的换毫无关系。
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现在需要你回答的就是到底能换多少劳动？如果能换多少劳动你都说不出来，那与不能换就毫无区别。
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愚蠢至极！怎么会没有区别？你不知道人家能力多大，不代表人家没有能力！

比如有人说用弹簧秤测量力的大小，拉得越长力越大。
你把弹簧秤全毁了，就敢宣称所有力都拉不动弹簧秤，力的大小都是零？

现在市场上除了产品以外，没有任何人拿自己的劳动与别人相交换。例如，市场上只有A、B、C三种产品，A产品除了“能换”B或C两种产品以外，“不能换”到任何一种劳动。
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我早就告诉你了，市场上没有劳动可换，不代表A没有换劳动的能力！只是你可能不知道A的能力到底有多大而已。
你把鼎都毁掉，不代表项羽就没有举鼎的能力。

你还问个毛啊问！长点儿心吧！

wzwswswz 发表于 2025-6-3 14:01
我没有这个说法！你不要造谣。
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你自己说过，“那我规定了，就是搬砖劳动好了，一小时搬砖劳动”就是劳动量的计量单位，你还想否认吗？
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神马劳动量计量单位呀，我说的是价值计量单位，
你要知道各种商品的真实价值，就拿它们去换搬砖劳动，看能换多少小时才行啊！

我假设1小时B劳动的劳动量等于1小时搬砖劳动的劳动量；1小时C劳动的劳动量等于1小时搬砖劳动的劳动量。
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你怎么假设怎么玩儿是你的事儿，那你就不要往我身上赖呀！

clm0600 发表于 2025-6-3 15:34
在没有人问出“词典怎么把长度解释成了其他东西”的情况下
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你就是问这个问题的人。

我哪里问了“词典怎么把长度解释成了其他东西”？你拿出证据来！
你拿不出证据，你就是造谣！