价值是“值”，不是“价”（续四）

wzwswswz 发表于 2025-6-4 11:19
就好比你只说了你三兄弟的身高都是一样的，那么谁知道到底有多高呢？问这问题你不觉得愚蠢吗？
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你不是已经规定了吗，1小时搬砖的劳动量是劳动量的计量单位。所以，现在已知生产B产品的1小时劳动量=生产C产品的1小时劳动量=搬砖1小时的劳动量。因此，每件10小时劳动生产的A产品可以换9小时劳动的B产品就等于换9小时的搬砖劳动量，可以换11小时劳动的C产品就等于换11小时的搬砖劳动量。
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你这个已知条件是没用的呀。
因为衡量商品A的价值，要看A支配的劳动量，不是生产A耗费的劳动量，也不是生产它的交换物（B或C）所耗费的劳动量。

这么简单的算术题你还做不出来吗？
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算数题简单有个毛用啊，你的脑子得先理解了人话才行啊。
要用搬砖劳动量（的价值）衡量A的价值，你得用A去换搬砖劳动去呀！看看人家能给你搬几个小时的砖啊！
你从其他途径搞来的搬砖劳动量，统统无效啊！

wzwswswz 发表于 2025-6-4 11:35
A的价值=10小时搬砖劳动，这能一边是价值（购买力），一边是劳动量吗？
所以，这只是简化的说法而已，实 ...

你引用的斯密的观点是：一物的价值恰好等于它能支配的劳动量。所以，与一物的价值（购买力）相等的不是劳动量的价值（购买力），而是该物所能支配（或交换）的劳动量。
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我已经告诉你了，斯密那个是简化说法而已。
严格来说，与购买力相等的，只能是购买力，不可能是其他东西。

例如，每件10小时生产的A产品可以交换9小时的B劳动，如果A产品价值（购买力）等于B劳动的价值（购买力），那么在这里，A产品的价值就等于A产品（即生产A产品的劳动量），那么，岂不是说一物的价值恰好等于它自身的价值了？
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我不知道你这红字是哪里冒出来的。

wzwswswz 发表于 2025-6-4 11:47
你要换算成搬砖劳动量来表示A的价值，那只能看A，或9小时B劳动，或11小时C劳动，能换多少小时的搬砖劳动， ...

你说规定了1小时搬砖劳动的劳动量为劳动量单位后，其他劳动的每小时劳动有多少劳动量只要体验一下搬砖劳动并作一下比较就知道了，根本就不需要与搬砖劳动相交换。
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我已经告诉你了，你用1小时搬砖劳动去衡量A的价值，那这里的1小时搬砖劳动实际上就是1小时搬砖劳动的价值（购买力）了！
你得比较购买力！

wzwswswz 发表于 2025-6-4 11:56
在某一时刻，A不可能既支配9小时搬砖劳动，又支配11小时搬砖劳动量。
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通过等量代换得：每件10小时生产的A产品的价值（即能够支配的劳动量）=9小时的搬砖劳动=11小时的搬砖劳动！
这就是你所说的A产品的价值！
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说了一万遍了，要用搬砖劳动量衡量A的价值，你得看A能换多少搬砖劳动量。
这里的劳动量实际上都是劳动量的价值（购买力）才行。

你那样瞎假设瞎换算是没有用的！

wzwswswz 发表于 2025-6-4 11:56
在某一时刻，A不可能既支配9小时搬砖劳动，又支配11小时搬砖劳动量。
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衡量价值，必须用价值单位，价值单位一定是一定量的价值，你连这个都不懂吗？

作为长度单位，1foot，绝对不是一只脚这个东西，而是一只脚的长度。
作为价值单位，一小时搬砖劳动量，绝不是劳动量本身，而是这个劳动量的价值。

你要看A的价值是多少，就得拿标准单位跟它比较价值，而比较的天平就是市场交换本身。
市场上A能和多少小时搬砖劳动交换，才说明A价值等于多少小时搬砖劳动（的价值）。

你说9小时B劳动等于多少小时搬砖劳动都没用！
要把B劳动表示的价值量转换为搬砖劳动表示的价值量，你得看9小时B劳动能换多少小时搬砖劳动才行。

clm0600 发表于 2025-6-4 12:06
你不是已经规定了吗，1小时搬砖的劳动量是劳动量的计量单位。所以，现在已知生产B产品的1小时劳动量=生产 ...

因为衡量商品A的价值，要看A支配的劳动量，不是生产A耗费的劳动量，也不是生产它的交换物（B或C）所耗费的劳动量。
…………

在这里，A所有者用A去交换9小时劳动生产的B，与让B的所有者花费9小时为他生产一件B，在本质上是没有区别的。
所以，你根本就否认不了每件10小时劳动生产的A产品可以换9小时劳动的B产品就等于换9小时的搬砖劳动量，可以换11小时劳动的C产品就等于换11小时的搬砖劳动量。

clm0600 发表于 2025-6-4 12:12
你引用的斯密的观点是：一物的价值恰好等于它能支配的劳动量。所以，与一物的价值（购买力）相等的不是劳 ...

我已经告诉你了，斯密那个是简化说法而已。
严格来说，与购买力相等的，只能是购买力，不可能是其他东西。
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就像物体所受的外力就等于加速度与质量的乘积一样，购买力就是购买的能力，这种能力大小的衡量标准就是所购买的东西的数量的多少。在所购买的东西都代表劳动量的情况下，所购买到的劳动量或者所购买到的东西代表的劳动量的多少，就是购买力的大小。

clm0600 发表于 2025-6-4 12:13
你说规定了1小时搬砖劳动的劳动量为劳动量单位后，其他劳动的每小时劳动有多少劳动量只要体验一下搬砖劳动 ...

我已经告诉你了，你用1小时搬砖劳动去衡量A的价值，那这里的1小时搬砖劳动实际上就是1小时搬砖劳动的价值（购买力）了！
你得比较购买力！
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“谁想知道耗费多少劳动力，就亲自去进行该种劳动，体验一下呀。”“比较劳动量靠劳动者的体验和智能啊！”
上面就是你说的原话，你还想抵赖吗？
所以，按照你的观点，只要亲自进行（体验）一下搬砖劳动，再与各自的劳动作一比较，就可以知道各自每小时的劳动量有多大了。

而你现在又改成了“比较购买力”，就是打了你自己的脸！

clm0600 发表于 2025-6-4 12:16
通过等量代换得：每件10小时生产的A产品的价值（即能够支配的劳动量）=9小时的搬砖劳动=11小时的搬砖劳动 ...

说了一万遍了，要用搬砖劳动量衡量A的价值，你得看A能换多少搬砖劳动量。
这里的劳动量实际上都是劳动量的价值（购买力）才行。
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我们现在讨论的是A能够支配也就是能够购买多少劳动量，因此，我们只需要知道A 所交换的B劳动和C劳动是多少劳动量就可以了。

现在1小时B劳动的劳动量=1小时C劳动的劳动量=1小时搬砖的劳动量，因此，1件A产品能够交换9小时B劳动，或能够交换11小时C劳动，那就是能够购买或支配9小时搬砖劳动的劳动量、并能够购买或支配11小时搬砖劳动的劳动量。

wzwswswz 发表于 2025-6-4 13:35
因为衡量商品A的价值，要看A支配的劳动量，不是生产A耗费的劳动量，也不是生产它的交换物（B或C）所耗费的 ...

在这里，A所有者用A去交换9小时劳动生产的B，与让B的所有者花费9小时为他生产一件B，在本质上是没有区别的。
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怎么会没有本质区别呢？
买9小时劳动的花费，不一定能买到9小时劳动的产品B啊。这俩东西可不一定是一个价格啊！
你要得到产品B，光花钱雇工人就可以了？地租不用交吗？占用资金不要利息吗？

但凡看懂了国富论，也不会如此无知！斯密早就告诉大家，产品B能支配的劳动量，通常远大于它生产所耗费的劳动量。

所以，你根本就否认不了每件10小时劳动生产的A产品可以换9小时劳动的B产品就等于换9小时的搬砖劳动量，可以换11小时劳动的C产品就等于换11小时的搬砖劳动量。
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产品价值和工资之间还差了剩余价值呢！
用工资的钱可以买到9小时劳动，但买不到9小时劳动的产品！这不是显而易见的事情吗？

你说的这个“等于”呀，是斯密所谓的野蛮时代的事情了！