扩容救市乎？

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来看看戴立宁错在哪里？

前台湾证监会主席戴立宁：拒停IPO 扩容救了台股市


      由中国城市经济发展服务中心、中国企业国际发展协会共同主办举办的“中国城市区域合作发展大会暨城市发展与民营经济高峰论坛”在安徽黄山市召开。原台湾证监会主席戴立宁接受和讯网专访时表示，降低上市标准、扩大市场拯救A股。

　　戴立宁介绍说，“当年台湾股民，要求停IPO一年，而我正好相反，把上市标准降低、扩大市场拯救股市。”历史上台湾动用国安基金维稳股市失败，戴立宁认为，A股不应建立平准基金。“台湾在资本市场里面最失败的例子就是国安基金，因为在任何的市场，绝对是有两大禁忌是绝对不允许，而且是构成犯罪的：内幕交易、操纵股价。很不幸不管你用什么名称去粉饰，本质上它就是在操纵股价。”而政府层面要做的是信息透明，让投资者自己判断买或卖。

　　以下为文字实录：

　　和讯网：我们首先特别欢迎来自台湾的戴立宁主席接受和讯的访谈，戴主席欢迎您。

　　戴立宁：你好。

　　和讯网：首先您做过台湾的证监会主席，相对来说熟悉。台湾加权指数原来从90年创过12000点的历史高点之后，持续22年的熊市，目前你也知道A股从07年历史高点6124下来以后，就是一直调整，大家觉得会调整一段时间，您怎么看这个时间段？A股应该从台股应该汲取一些什么样的教训？

　　台湾股民当初要求停IPO一年 上市标准降低大扩容一年救市成功

　　戴立宁：其实证券市场看起来很复杂，其实仔细去思敲其实也很单纯，它就是两样商品在交换，一种叫钞票，另外一个叫股票，什么东西多什么东西不值钱。所以股票多，股市就会落，钞票多，股票就会涨。钞票从哪里来？钞票从储蓄、投资意愿、景气的反映去显现出来，所以自然而然的，任何市场都有一段调整的时间去来配合。最近这段时间大家都知道，因为地球是平的，所以美国危机开始到现在的欧债风波不断，这个结果最后会到什么程度才可以结束，看起来还在未定之前。所以任何投资活动里面，最怕就是风险，所以在现在的经济整个发展形势来看，潜在的风险继续存在，所以如何把这个风险加以切除，恐怕是未来市场的一个主要的动向。不过我比较乐观，我认为从总体经济形势来看，中国大陆是全世界最好的一个市场，我们其实不需要妄自菲薄。我倒是另一个想法，我曾经把这个想法重新去调整，你刚才讲台湾其实有22年的熊市，在我当证监会主席的时候，我面临也是一个熊市，这怎么办呢？刚才谈了钞票跟股票交换，钞票少股票多就会跌，所以当时整个市场提出一个强烈的诉求，你是不是可以停IPO一年，这样的话股票就不会增加的，应当渴望向上提升。我的想法不一样，我就举当时有一个市场竞争的例子，就是温蒂和麦当劳，他们都是卖汉堡，汉堡你知道味道，当时有一个非常有名的广告，三位老太太买了汉堡以后，咬了一口他说牛肉在那里，汉堡号称是牛肉，但是找不到牛肉。意思是说当你商品的品质变坏的时候，老的客户就不再进来，新的客户更不会进来。所以这个市场自然会下来。所以同样的情形，我们重新来反省一个市场，我是觉得我们需要有新的商品进入，简单一句话市盈率跟银行一年期定存利率倒数做比较，因为投资人永远在考虑，我有钱放在存款比较多，还是买股票比较多，所以当市盈率的倒数大于一年期的定存一定程度，当然不会完全相当，在这个时候这个市场就产生一个重新定位定价的问题。假如我了解没错，经过这么长价格的调整，好像我们A股的市盈率还是蛮高的，平均大概有20倍市盈率以上。所以我不认为这个是不好，我认为应当让这个市场扩大，更多的公司去上市，鼓励把储蓄导向到投资，我们必须了解在证券市场有两个市场，一个叫发行市场，一个叫交易市场。发行市场是把储蓄导向投资的管道，每一分钱都会变成生产的资金，但是在交易市场，其实，你刚才问的问题多数人关心是交易市场，但是交易市场哪怕天天涨停板，没有一毛钱会变成储蓄，只是在做筹码搬家，在做这个游戏。假如你这样认知的话，我倒是觉得这是一个非常好的机会，在发行市场大力推出新的商品，引进新的投资人，会把整个市场的环境做一个彻底性的调整。

　　我们再回到刚刚麦当劳和温蒂的案例。温蒂提出的广告，主要是控诉，挑衅挑战麦当劳的牛肉不实在，现在温蒂倒掉了，麦当劳反而现在还继续存在，好像生意还不错，据说中国人救了它，因为什么？当它的汉堡已经慢慢丧失客户，他引进一个新的商品，我到麦当劳主要吃那个商品，叫麦可鸡块，当它引进一个新的商品以后，有新的口味，有新的客户进来，注入新的资金，新的生命。我记得朱熹有一首诗，“问渠哪得清如许，惟有源头河水来 ”，所以一个市场我想源头河水最重要。

　　提问：您是想用温蒂跟麦当劳的例子来告诉大家。

　　戴立宁：也是我在台湾最后说服了台湾的这些股民，当初要求停IPO一年，我正好相反，我把上市的标准降低，然后让市场更扩大，我记忆没有错的话大概差不多不到一年的时间市场整个反过来。我记得那个时候我有一个长辈，他跟我讲他说戴组委，我们那个时候证监会主席在台湾叫组委。他说戴组委我听你的话我们买绩优股，就是蓝筹股，他没有想到，我是买业绩优良之股，买来之后动都不动，而且反而跌，变成累计忧患之股，也是“绩优”，但是累计忧患之股，你该怎么办？我刚刚谈了我们采取了一系列措施，引进新的资金，比如说QFII外国资金带动新的资金入市，新的公司有新的商品，所以其实没有多久，那时候我喊一个口号我们把公道还给绩优股，大家都认为不可能，但是一年之后变成事实。所以同样的情形我也相信，国内的市场它的背景是一个全世界都很向往，一个向上的一个经济体。假如我们把这个市场做一个适度的扩大，让更多的IPO公司上市，所以股民就有所选择，他可以沙里淘金，他自然而然让这个市场更恢复生气，这是朱熹，“问渠哪得清如许，惟有源头河水来”。

　　和讯网：我总结一句话就是乐观但是不妄自菲薄。

　　戴立宁：对，全世界都在羡慕中国，我们当然没有理由，我们不相信自己。

　　台湾成功的例子未必能够复制 但是失败的例子绝对值得警惕

　　和讯网：您用您当年的例子，给A股做了一个建议。历史上台湾动用国安基金维稳股市失败，A股应该建立平准基金维稳或者政策维稳？

　　戴立宁：这个问题其实讲了好多年，那时候是平准基金，我还特别记忆，我说两岸之间资本市场台湾领先差不多20年，其实在台湾以前曾经发生的时候，陆陆续续在国内也在发生，所以我特别强调台湾成功的例子未必能够复制，但是失败的例子绝对值得警惕。台湾在资本市场里面最失败的例子就是国安基金，因为在任何的市场，绝对是有两大禁忌是绝对不允许，而且是构成犯罪的。一个叫做内幕交易，另外一个叫做操纵股价。很不幸不管你用什么名称去粉饰，所谓平准基金，所谓国安基金，其实它根本就是在操纵股价。而操纵股价你要知道绝对的权力、绝对的腐败，当有这样一个权力的时候，就会构成几乎不可避免的内幕交易。所以陈水扁先生的太太，一度变成大家都钦佩的股王，因为大家都在亏损的时候，只有她赚钱，你想原因何在，其实我想大家都聪明人不说也知道。所以我认为就台湾证券市场发展而言，国安基金这一类的思想是极端失败的一个例证，股票它要呈现是它应该真实的价值，它经营的好、经营的坏，应该让它透明，不应该用任何粉饰的方法去误导，其实这是一个长远的伤害。举个例子来讲，好不容易国安基金买了股票，因为价钱低调整价钱，我买了股票以后好不容易股票市场稍微好一点，这个时候国安基金突然要平准出货，把很难得回头的股票又把它打入到深渊，我们要做这个事情吗？我们稍微想一想看，我们就知道这个事情万万不可行。

　　和讯网：平准基金也不要？

　　戴立宁：股票价格需要充分呈现那个时点它真实的价格，平准的概念是什么？是指稻米之类生活必需品，价格应该适当，让一般人可以负担得起，生活必需品与股票完全不同两个概念。所以在证券市场里面，我们常常讲充分披露，我们希望能够透明，不要有任何行为影响合理的价值，这是管理最重要目的，这就是为什么全世界关于证券管理法规里面，它都定操纵股价是犯罪，在台湾是很重的罪七年以上，内线交易是透过信息的不平等，获得不当的利益，那更严重。所以这两件事情你要问我，我是认为万万不可行。

　　证券市场真正意义在强调充分披露 让投资者自己决定买卖

　　和讯网：最后一个问题，跟刚才有点关系，台湾股市十大庄家都判刑，A股目前没有这样的例子，你刚才提那两条操纵市场行为比较猖獗，在这一点上A股应该向台湾股票学习什么？

　　戴立宁：我说市场的持续公平竞争，所以基本上来讲信息的公平可能是在证券市场里面最 需要的。很简单，股票的价格怎么决定，我们看到一张纸上面画了一个符，真正价值在那里，真正价值呈现哪一个产业经营的结果。假如我们不了解经营的结果，任何一张纸不管它写什么，它的意义又何在，这就是证券管理非常重大的一点，就是我们非常强调充分披露，好的、坏的都要完整的、及时的呈现出来，让每一个人根据他的考虑去决定他要买、要卖，怎么办，呈现他的利益，这是证券市场真正意义何在。我曾经举一个例子，我叫它果汁原理。我们大家都知道上市公司一定要经营非常好，但是告诉我什么叫做好，我们举果汁为例，一般认为百分之百天然果汁是最好的，是吗？其实我的医生跟我讲百分之百天然果汁果酸度太高，一般饮用并不好，待会儿吃饭的时候引用饮料里面果汁也许30%、也许60%比较好。这个事件其实告诉我们，所谓的好不是一个绝对的，而是一个相对的，因时、因地、因时空、因需求会有差异的。所以我们管理者的目的，不是替消费者去决定你只要我认为最好的百分之百天然果汁，而是透过我们刚刚谈的充分披露，我要是你你在包装盒上面百分之百写明，60%不准冒充百分之百，由消费者他根据他的需要，所以政府的管理工作最重要就是把这个透明化，然后适当去买。所以赚钱的公司固然好，但是亏本的公司好不好，当然不一定，因为赚钱公司你要花100块钱买它，亏本公司花5毛钱去买它，那就不一样了。这个交易利润率再比较，亏本公司可能比赚钱公司高很多，这就是资本市场可爱好玩的地方。所以我是认为我们必须有这样的认知，不需要管理者基于父母官这种观念，我为你好所以我替你做决定，爸爸妈妈，祖父祖母的决定动机都是好的，但是最后的结果未必。我非常强调我们怎么样去教育我们投资人，当他有充分了解以后，因为资本市场毕竟有风险，让他充分了解投资的风险，而且充分运用各种信息，来做一个明智的决定的时候，由他决定，第一次摔跤下一次才会走路。走路之前大概没有人没有摔过跤，所以不要怕它，偶尔摔一次跤学的很快，而且我相信投资人很聪明。所以做爸爸妈妈的，有的时候小孩长大了让他放出去，去看看市面，不要老是关在温室里面。

　　和讯网：感谢您奉献的观点和时间。

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