资本的作用是一种特殊的劳动

龚民 发表于 2014-1-6 19:01
马克思的资本论也多处谈到资产者的劳动。劳动就要付劳动工资，利润中包含有应付的资本家劳动工资，但 ...

你根据什么得出工人的收入里不包含利润？请勿用会计科目说事。

我们撇开工资利润这些会计用词，劳资合作生产实际上就是投入和产出两个部分，产出大于投入之差才能得到盈余，然后劳资双方就盈余进行协议分配。

现实中分配形式存在两种，一是劳方事前拿一定数额的收入，即所谓的工资，而不管资方盈亏；二是风险共担，企业有盈余再根据协议比例分成。显然，劳方多半会选择第一种形式，而第二种形式除了企业高管之类的人员外，普通工人基本不会接受，而且普通工人也没有能力承担亏损的风险。

至此，资本家垫付的工资不会是从天上掉下来的，工人的工资实际上也是来自于资本家的利润（去过的劳动积累），资本家再用现在的利润填补垫付部分，怎么说工人的工资没有享受企业的利润呢？

he_zr 发表于 2014-1-6 17:39
首先要定义什么是资本家。人们普遍的认识是，资本家有两重身份，一是身兼投资人和经理人，而是纯粹的投资 ...

这资本家完全就是围绕钱转嘛。

龚民 发表于 2014-1-7 08:54
利润由资产者独占的事实，上世纪由福特打破并从而成就了福特的与众不同，这个事实你是否承认？至 ...

根本没有回答问题，而是只顾嘴上说“事实”。

龚民 发表于 2014-1-7 09:17
明白了，你只是评估资产者的风险，从而由企业利润承担，却没有评估劳者的风险、甚至是致命的更大风 ...

纯属无理取闹。如果扯什么“人身伤害”，资本家是不是人，有没有这类风险呢？事实上，劳资协议里就明确有劳方风险岗位的补偿规定，风险岗位工资要比普通岗位工资要高，你否认得了？

什么“政治经济学一般都通行认定”，那不过是无赖者扯的由头，根本站不住脚。再说，生活费也没有标准，或高或低，抽烟喝酒逛窑子都可以是生活的内容。

何立中 发表于 2014-1-7 10:29
这资本家完全就是围绕钱转嘛。

谁不“围绕钱转”呢？不“围绕钱转”，吃什么？

只问你一个问题——你说，“那是因为他们提供的资本做出了特殊的劳动，当然要按劳取酬而获利了。”，而根据你的定义（“所以，本文讨论的资本概念如下”）：资本、生产资料都不是（XX）劳动者——这个非人的“资本”如何进行“劳动”？这个问题你回答不出来，你的所有论述就全部被证伪！

忠魂 发表于 2014-1-8 08:12
只问你一个问题——你说，“那是因为他们提供的资本做出了特殊的劳动，当然要按劳取酬而获利了。”，而根据 ...

我也只反问你一个问题，你学过什么叫比喻吗？没学过，你的问题连证伪过程都省了。

he_zr 发表于 2014-1-8 09:56
我也只反问你一个问题，你学过什么叫比喻吗？没学过，你的问题连证伪过程都省了。

你是说：你的观点、关键论点，是一个"比喻"，是吗？那么，这样观点，不是科学的，而是修辞的。