资本的作用是一种特殊的劳动

忠魂 发表于 2014-1-10 09:50
“我说是，你说不是，对于一个不懂理性认识的人，这已经没什么好讨论的了，说了也是对牛弹琴。”——这个 ...

对本文的理解是建立在生产要素层面这个理性认识上，而你的认识能力只达到“比喻”层面，你还能谈出什么像样的东西来。

马克思资本论使用比喻手法多的是，如劳动力耗费“凝结”在产品上，不变资本“价值转移”等，他是不是“把一些经济学理论，引向的错误的道路”？

此外，我已经表达了马克思关于“价值”的观点和其与劳动成果的关系，现在你不置可否，是不是无言以对呀？

he_zr 发表于 2014-1-10 10:51
对本文的理解是建立在生产要素层面这个理性认识上，而你的认识能力只达到“比喻”层面，你还能谈出什么像 ...

你也承认“资本不是一种特殊的劳动”是一种比喻，不是事实。那么，你本帖的题目已经受到证伪。你还想让我置什么可否呢？
如果你想讨论马克思关于“价值”的观点，那是另外一个议题，不过我也可以接受。但是，你想让我谈论什么呢？没有具体的论点啊？

忠魂 发表于 2014-1-10 11:20
你也承认“资本不是一种特殊的劳动”是一种比喻，不是事实。那么，你本帖的题目已经受到证伪。你还想让我 ...

“资本不是一种特殊的劳动”，这是你说的，看清本文的观点来。

比喻是比喻，内容是内容，比喻不是真实存在，怎么代表资本的作用这个内容不是事实？所以说，你的理解能力只限于表面的表达形式，根本看不懂实际内容，你还能谈什么？

关于马克思的“价值”，本人有多篇主贴论及，就怕你没那个本事去反驳。

he_zr 发表于 2014-1-10 11:42
“资本不是一种特殊的劳动”，这是你说的，看清本文的观点来。

比喻是比喻，内容是内容，比喻不是真实 ...

那你就说”资本具有作用“就行了，干吗要说”资本的作用是一种特殊的劳动“？而且使用‘是’这个定性的词。我还以为你有什么高见，你却告诉我”这是一个比喻“。
”资本具有作用“这本来既是马克思的观点，也是各种经济学的观点。（普通人也知道资本有”作用“），你又没阐述什么新鲜”内容“。

”关于马克思的“价值”，本人有多篇主贴论及，就怕你没那个本事去反驳。“——我可以试试的。但你这”死不承认“的交流态度，让我却步啊。

忠魂 发表于 2014-1-10 12:01
那你就说”资本具有作用“就行了，干吗要说”资本的作用是一种特殊的劳动“？而且使用‘是’这个定性的词 ...

与其问“干吗要说”，还不如问干吗人类表述要发明比喻，说明你既不懂表达手段，也看不懂本文的立足点是什么，只是在瞎评论。比喻就是比喻，是不是高见并不重要，重要的是你太自以为是，在胡思乱想，别人本来就没这个意思。

如果“资本具有作用”是马克思的观点，那么为什么工人可以凭劳动力的作用获取劳动成果，而资本家凭资本的作用获取劳动成果就成“剥削”了呢？

龚民 发表于 2014-1-11 09:36
资本是过去的劳动积累，它本身不会创造价值，即使保值也必须和活劳动相结合才能做 ...

“工人创造的利润不能享受份额全部分配转移到资本家”，把这句话说清楚来。

离开了资本要素，劳动力一个要素本身也不可能单独创造劳动成果，否则工人就自己单干了。既然承认劳动力和资本双方在生产中都起着作用，你有什么理由说“资本在运用”仅仅是获取保值，而不可以获取超值？

道理归道理，感情归感情，经济学不是感情经济学。否则，试图用感情爬上道德制高点，内心更龌龊。

龚民 发表于 2014-1-11 19:23
这个道理并不深澳呀！资本本身并不会让自已增值，过去的劳动呆资本死劳动并不创造利润，只有资本家 ...

既然资本在生产中同样起着作用，对劳动产品有贡献，增不增值只能由劳资双方说了算，双方的协议说增值就增值，说保值就保值，甚至双方同意减值就减值，一切由人而定。这个道理岂不更简单？