资本的作用是一种特殊的劳动

he_zr 发表于 2014-1-14 23:58
这种片子本来就是日本媒体警告本国ZF在市场经济中如何做到不依赖其他国家经济资源的一种节目，这完全是市 ...

这个片子，是没学过马克思政治经济学的日记者拍的（别说照搬教科书）。请你好好看看，它追踪了世界谷物的几十年的变化，并阐述了了谷物价格是如何上涨的。这个片子对于研究价格的人，是难得的资料啊（你自己去研究，哪有这么多精力和经费）。

”这完全是市场经济的一般规律，即商品稀缺必然引起价格上涨。“——这个才是”鹦鹉学舌“，能不能深入问个问题：商品本来是过剩的，怎么就变得”稀缺“了呢？——这是文中记者提出的问题，也是片子说阐述的问题。你要问问自己，商品是”自动稀缺“了吗？如果不是，是什么导致”稀缺“了呢？

马克思说，价值来源于劳动，只要不把劳动当成价值的唯一来源，
-----------马克思的价值意思是耗费，所以马克思所说没错，并且，并不是一切价值都有资格形成价值，只有那些必要的劳动，才有资格在产品中形成价值。

he_zr 发表于 2014-1-14 18:35
所谓“资本家富有，工人贫困”，首先，富有和贫困的标准是什么，这必须要事先定下来。其次，一部分人通 ...

给你看看你所谓的“橄榄型社会”——http://www.haijiangzx.com/2014/haijiangbbs_0115/158801.html

忠魂 发表于 2014-1-15 10:17
所谓“1%对99%”，先不论这种拍脑袋得出的数据，看看西方全社会财富橄榄型的分布就一清二楚了，事实胜于雄 ...

逻辑混乱，两者都是事实叙述，但两个事实毫无关系。所谓“占领华尔街”不过是场闹剧，街头闹一闹，发泄一下心中的郁闷之后就各做鸟兽散，人们原来该干什么干什么去。

忠魂 发表于 2014-1-15 10:24
这个片子，是没学过马克思政治经济学的日记者拍的（别说照搬教科书）。请你好好看看，它追踪了世界谷物的 ...

说明你对市场经济下商品供需关系的变化一窍不通，问了一个愚蠢的问题。粮价一高，必然引来种粮资源投入的增加，粮食一多，粮价必然下降。如果不是一国粮食供需首先失去平衡，有谁能控制粮价？难道是他国来大量收购你的粮食，搞囤聚居奇？所以问题在自己，休怪人家。

hhj 发表于 2014-1-15 10:53
马克思说，价值来源于劳动，只要不把劳动当成价值的唯一来源，
-----------马克思的价值意思是耗费，所以马 ...

马克思把价值仅定义在劳动力耗费上，与人们的价值概念不一，这是理解本人《价值来源》一文的基础。至于马克思所谓劳动有用无用，这是他论证需要的划分，与实际无关。实际上，只要存在劳动力耗费，产品就必然“凝结”价值，与产品是否转化为商品无关。既然承认价值是劳动力耗费，那么产品是劳动力耗费的结果，没实现交换就不存在劳动力耗费的事实吗？逻辑上是讲不通的。

忠魂 发表于 2014-1-15 12:01
给你看看你所谓的“橄榄型社会”——http://www.haijiangzx.com/2014/haijiangbbs_0115/158801.html

数据统计来自于一个所谓的“民间机构”皮尤中心，明眼人一看就存在着猫腻。这种假洋人之口，玩出口转内销的把戏，只能欺骗和愚弄你这类的国人。再说，美国的“贫困”标准是什么，你说来听听。

he_zr 发表于 2014-1-18 17:35
马克思把价值仅定义在劳动力耗费上，与人们的价值概念不一，这是理解本人《价值来源》一文的基础。至于马 ...

什么是人们的价值概念呢？连人们自己也说不清楚呢。马克思把价值定义为耗费，这是非常有意义的。而我的耗费补偿理论，则进一步地指出价值的意思：耗费要实现补偿，只有耗费实现补偿，才体现出价值。因此，价值实际上具有两个方面与环节：耗费及其补偿。而你说只要存在劳动力耗费就必然凝结有价值，还是有一点片面性的。因为耗费要得到补偿，才算是完满的价值，你耗费了劳动力，但并未保证得到补偿，因此，还 不算是形成价值。而交换则是耗费补偿补偿的根本方式，因此，从这个意义来说，交换对价值的形成是非常重要的。

hhj 发表于 2014-1-19 10:29
什么是人们的价值概念呢？连人们自己也说不清楚呢。马克思把价值定义为耗费，这是非常有意义的。而我的耗 ...

什么是价值概念怎么说不清呢？价值是人们赋予有用之物上的一种主观意识。有用之物宽广得很，多的是，劳动力仅仅是其中之一。确切说，马克思所定义的价值实际上全称是劳动力耗费价值。既然是价值，其所指对象则是有用之物，补偿则是针对有用之物，而不是针对主观意识。

其次，凡是劳动产品都“凝结”有劳动力耗费价值，与是否将劳动产品拿去交换无关，难道产品自用不是一种用途吗？其“凝结”在产品上的劳动力耗费价值就因此不存在了吗？产品不经过劳动力耗费，产品怎么产生的？产品经过劳动力耗费，人们赋予价值的意识是怎么消失的？

he_zr 发表于 2014-1-19 13:20
什么是价值概念怎么说不清呢？价值是人们赋予有用之物上的一种主观意识。有用之物宽广得很，多的是，劳动 ...

去看看价值悖论呀，它那里说越是有用之物，就越无价值（即越无价钱），比如空气、水等等
劳动产品如果不拿去交换以实现对相应耗费的补偿，谁愿意将自己的劳动凝结到产品上（即谁愿意劳动生产产品？）自用当然也是一种耗费补偿形式，但现在已经不是主要形式了，因为人们拿自己的产品去卖，再去买，这样更有效率与效果。