价值到底指什么

一种新的思路，提出价值是关系属性。

但是对你的结论“价值是购买力”我不认可。

我觉得你应该说：价值就是钱

依然没有摆脱商品（货币）拜物教的束缚。作为价值，重要的是表现在商品生产中有人支配人行为（劳动）的社会关系，这才是最核心，最重要的。

而价值是一种异己的劳动，或者说被奴役被控制的人类劳动，对于支配价值量的人来说意味着权力，对于价值的生产者来说，意味着自身行为（劳动）被控制被奴役。

市场经济（资本主义）的邪恶就在于追求以价值（交换价值）为目的的权力，而不是物质的使用价值的最大化的使用。

langbo5011 发表于 2012-7-3 14:46
he_zr；
      关于价值的定义，我认为马克思的结论还比较科学，但也不是完全地正确。“购买力” 所体现的 ...

你说的这些，其实可以用一句简单的话表示，即价值就是处理人与物的主客观关系和人与人的社会关系有用的东西。这个东西叫“购买力”，所以价值就是“购买力”，是吗？

价值=交换价格

比如：金子与生铁相比，那个价值高？

       既不是劳动强大，更不是使用价值，而是看交换价格。

        如果没有交换，就没有价值一说。

clm0600 发表于 2012-7-2 19:53
真是废话一大堆，最后说出来：价值就是购买力！

这是几百年前就有的定义了，问题就在于是什么东西决定了 ...

支持

价值理论是对日常语言的价值一词的滥用。

价值一词可以类比于灵魂一词。人类把精神现象归结为灵魂的结果，并且追问：灵魂是什么？
但是现代科学不需要用灵魂这个概念解释精神现象。
我们甚至不知道灵魂是否存在的情况下，就追问灵魂是什么，这有意义吗？

价值概念与灵魂概念是类似的。我们看到价格，以为有一个独立的决定价格的实体——价值。甚至脱离价格谈论价值，这毫无意义。

追问价值是什么，其实就是在问价格是什么？
就好像科学家不会问灵魂是什么？而是问：精神现象是什么？

价值理论是对日常语言的价值一词的滥用。

价值一词可以类比于灵魂一词。人类把精神现象归结为灵魂的结果，并且追问：灵魂是什么？
但是现代科学不需要用灵魂这个概念解释精神现象。
我们甚至不知道灵魂是否存在的情况下，就追问灵魂是什么，这有意义吗？

价值概念与灵魂概念是类似的。我们看到价格，以为有一个独立的决定价格的实体——价值。甚至脱离价格谈论价值，这毫无意义。

追问价值是什么，其实就是在问价格是什么？
就好像科学家不会问灵魂是什么？而是问：精神现象是什么？

我们日常语言中，经常会这样涉及价值概念：
这个房子价值100万，这批货物价值100万，这个古董价值100万。
这里价值与价格的区别仅仅是：价格是挂牌报价或成交价，而价值是对于可能的价格的估测。

             价值概念的体系

一、评价财富的第二尺度。
    人类评价财富的第一尺度是效用，它是用财富的物质量去表现财富的自然特征。但是，效用尺度具有主观性，对不同财富的评价具有个性化的缺陷。价值是评价财富的第二尺度，是能够统一计量同步评价不同财富的社会性的尺度——因为它采用了财富的劳动产品的本质为计量尺度。
二、价值让财富的消费具有了权属-产权，也让私有制有了必要的分割手段。
三、价值让财富的分配具有了科学经济的原理-收支平衡，并形成按劳分配的体制。当财富仅仅具有使用价值特征时，对效用物的分配只能采用无偿奉献或野蛮抢夺的方式。当财富增加了价值特征时，对价值物的分配才可能采用和平的交换手段。
四、价值让财富的生产形成了一种自觉的补偿体系——成本核算，让再生产不断地进行。当价值物的生产不断扩大后，能形成一种社会分工的体制-商品经济的生产方式，人类的交往关系也采用大量的交换关系，并形成财富交往的价值社会。
五、价值的等量交换让交换的双方自觉形成平等的理念。在效用物的生产中，人类的平等始终被由人的能力所形成的等级制度所左右。在价值物的生产后，人类的平等才被由价值这种平等的手段来实现。只有在交换所形成的和平形式的平等之后，人类才真正地脱离了动物界，人性才能真正地出现。
六、价值社会的缺陷是马克思所讲得生产过程支配人的形式，是上帝之手左右人的无奈，也是劳动异化的体现。对于劳动异化的问题，众多的马克思主义者都有些神经错乱，只有邓小平还比较清醒。其实，社会主义还是价值社会，是具有公有制外壳的劳动私有化的社会。每个人在普遍的社会交往中仍大量地采用价值计量的手段，仍把自己作为相互独立的所有者来看待。“毫不相干的个人之间的互相的和全面的依赖，构成他们的社会联系。”（“马克思恩格斯全集”30卷106页）而这种社会联系就是价值关系，马克思把它称为“物的依赖性”（同前107页）即每个人的消费依赖于其它人的劳动和交换活动的特性。“我们的商品所有者发现：分工使他们成为独立的私人生产者，同时又使社会生产过程以及他们在这个过程中的关系不受他们自己支配；人与人的互相独立为物与物的全面依赖的体系所补充。”（“资本论”第一卷126）因此我们发现：商品经济体制是一个以维护个体利益为宗旨的不要求高道德的社会化的低成本的生产方式。“每个人追求自己的私人利益，而且仅仅是自己的私人利益；这样，也就不知不觉地为一切人的私人利益服务，为普遍利益服务。关键并不在于，当每个人追求自己私人利益的时候，也就达到私人利益的总体即普遍利益。从这种抽象的说法反而可以得出结论：每个人都互相妨碍别人利益的实现，这种一切人反对一切人的战争所造成的结果，不是普遍的肯定，而是普遍的否定。关键倒是在于：私人利益本身已经是社会所决定的利益，而且只有在社会所设定的条件下并使用社会所提供的手段，才能达到；也就是说，私人利益是与这些条件和手段的再生产相联系的。这是私人利益；但它的内容以及实现的形式和手段则是由不以任何人为转移的社会条件决定的。”（马克思恩格斯全集30卷106）虽然价值关系并不比道德关系更崇高，但它的“美好和伟大之处，正是建立在这种自发的，不以个人的知识和意志为转移的，恰恰以个人相互独立和漠不关心为前提的联系即物质的和精神的新陈代谢这种基础上。毫无疑问，这种物的联系比单个人之间没有联系要好，或者比只是以自然血缘关系和统治从属关系为基础的地方性联系要好。”（马克思恩格斯全集30卷111）我们的社会主义仍然是一个个体利益普遍存在和大量分离的社会。对个体利益应该主要采用家庭的“自私”的竞争性的自由分散的低成本的经济的价值关系去维护，而尽量少采用国家的集体的奉献方式的统一集中的高成本的道德关系去维持。这才是社会主义价值理论的宗旨。