（讨论贴）分配的依据是什么

tsp8001 发表于 2012-7-8 22:14
如果我们将分配前置，放在生产前面思考，可能会容易得出分配的依据来，因为按一般情况来说，是先有了分配定 ...

嘿嘿，阁下已经开始悟道了。可喜可贺!

曹国奇 发表于 2012-7-10 19:16
嘿嘿，阁下已经开始悟道了。可喜可贺!

谢谢夸奖，因为分配依据属经济学关键所在，所以我才在此出贴讨论，虽然对于你们来说可能已思考得很成熟了，但对于很多人并没有体会，有的还会认为理所当然。

举一个例子来试试：

设同质化后的三元素参与生产，即A：100（价值单位，以下同）；B：200；C：100   生产后的产品D：500

（这里，必须有一个思维转变的过程，即生产过程中，价值不是一个平移的过程，即不是生产前是多少价值量，生产后也是多少价值量，这可是用一句通俗的话来解释：既然生产前后的价值量相同，那我何必生产呢，多此一举。）

那现在我们再来谈谈A，B，C各应分配到多少价值量？

权利分配

clm0600 发表于 2012-7-5 22:58
微观的视角，永远无法看到真相。

眼光放宏观一点，深远一点，你就会发现，你不用看什么土地，种子化肥 ...

你这样一揪，就又回到原始社会了，
估计你得自己折个树枝，满山追兔子自力更生去了。
所有权与经营权（宽泛的两权）的分离，是最初社会分工的原因，
社会分工进一步的发展，又影响了所有权和经营权的分离。

曹国奇 发表于 2012-7-7 00:38
经典理论中是没有分配理论的，都不过是“谁创造就归谁”而已，这等于没有分配。

那么分配依据是什么呢 ...

我部分同意马克思关于决定分配因素的观点：
不同的（乃至不同阶段的）社会，有不同的决定因素。

tsp8001 发表于 2012-7-11 09:24
举一个例子来试试：

设同质化后的三元素参与生产，即A：100（价值单位，以下同）；B：200；C：100   生产 ...

按照前面所说的三种分配方式：
1、按贡献来分配，这A\B\C三者纠结在一起，怎么算他们各自的贡献呢，一艘宇宙飞船因一颗螺钉被毁，难道这颗螺钉就相当于整艘宇宙飞船的价值。水稻生产时，土地、水、种子、农药、等缺一不可，缺一就可以导致颗粒无收，难道每一样都等于所生产的所有水稻的价值。
2、所以顺便就过渡到2，同质化后，顺理成章的按各自的价值多少，比例分配，A：B：C=125：250：125。但是这种方式也只是中庸之道，因为是怎样组合到一起的，为什么？

再来看第三
3、如果我们将分配前置，就会发现一个问题，
    设A、B、C的所有者分别为a,b,c, A、B、C三种元素并不会自动组合，而是需a,b,c为他们组合，他们是基于一个什么原则组合的？
     据我看来，只有以少易多才能在此发挥作用
     设有一个组织者d，来组合三种元素，前提是，如果不组合生产，A+B+C的价值量为400，而组合生产后，价值量就变成500，（此处生产后的价值量必须大于生产前的价值量，否则生产在价值层面上就失去了意义）。
     d和a,b,c进行谈判，d出价110购入A，出价220购入B，出价115购入C,这样d出价445后得到了500，
     a:b:c:d=110:220:115:55
    据此，分配的多样性和原则就出现了。

综合前面三者，只有第三才合乎现实。前两者属于想当然的理想化。

工人，科学家， 企业家 都是劳动者， 所以 都参与分配。
地主，不是劳动者，纯粹的剥削者，不应该参与分配。

资本家，这个比较复杂。首先的确定所有制。才能谈这个问题。
在纯公有制的前提下，资本家，纯粹的剥削者，不应该参与分配。

在西方私有制下，资本家，是剥削者，但应该参与分配。否则社会生产无法如现在这样进行下去，这是因为劳动者没有足够的生产资料。
资本家所得分为2部分，一部分是劳动者对其出借生产资料的奖励。
      二部分是凭借其对生产资料的垄断，对劳动者的剥削。
    在公平的社会中，第二部分不应该存在，或占社会总分配的份额应该很小。
    第一部分应该逐渐递减，直到很低的水平。


在混合所有制，如中国。
资本家所得分为2部分，一部分是劳动者对其出借生产资料的奖励。
    二部分是凭借其对生产资料的垄断，对劳动者的剥削。
    第二部分不应该存在，或占社会总分配的份额应该很小。
    第一部分应该逐渐递减，直到很低的水平，占社会总分配的份额应该很小。总之，不能形成这样一个阶层，依靠对生产资料的垄断，逼迫劳动者交出大部分生产所得。所以要公有制为主体，对私有制起到箝制的作用。

tsp8001 发表于 2012-7-13 10:44
再来看第三
3、如果我们将分配前置，就会发现一个问题，
    设A、B、C的所有者分别为a,b,c, A、B、C三种 ...

感谢邀请，如果把分配视为一种集体行为的话，分配的依据显然是要根据行为的设定和相关背景的。