【原创】商品价值之破解

laoxian2011 发表于 2012-8-5 14:56
纯消费者不考虑劳动时间，只不过是社会——历史性的进行了某种化简或简化，正如10000+10000的算法不需要一 ...

没有证据证明，消费者的收入与生产商的生产时间有必然的联系，无论累计还是简化都不具意义。

laoxian2011 发表于 2012-8-5 15:03
稀缺的界定分三个层面，第一是有无有用性比较，有用性比无有用性稀缺，如泥巴和饭碗，饭碗比泥巴稀缺；第 ...

1、供过于求就是供过于求，是关于两者的平衡关系，两者无所谓有无稀缺度。

2、供过于求的东西之所以还是商品，在于东西还具稀缺性。东西很贵说明稀缺度很高，导致需求度很高。

laoxian2011 发表于 2012-8-5 15:22
1、“劳动者的劳动时间等同于生产组织的生产时间”——这难道不是天经地义的吗？“生产组织的生产时间”中 ...

1、劳动者的劳动时间属于工作日，基本固定不变。生产组织的生产时间是产品耗费的时间，是随着生产率的变化而改变的。所以两时间所对应的不是同一内容，不仅不是“剥离”问题，而且完全不相干。

2、劳动者的劳动时间与劳动力价格有密切关系，因为劳动时间是计算劳动量和付酬货币量的单位尺度和总量尺度，可以看成一回事。劳动力是形成产品价值的要素，与生产工具构成劳动内容。劳动力价格就是劳动时间的转化形式。劳动力价格由劳动者与生产商商议制定，劳动者通过预期收入与预期获取市场对应的商品量比较，生产商则通过预期的投入与预期的产出比较，双方的条件和要求“两条直线”实现交叉，交易达成，生产开工。这种实现方式贯穿个别、整体、偶然、必然和任何商品生产历史时期。

很好的帖子

he_zr 发表于 2012-8-5 17:00
这里的劳动时间是指生产时间，纯消费者不是生产组织者，生产时间不是消费者考虑的问题。

无法达到这一水平，不就证明了无效供给的产生吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2486024

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不是的，你误解了我的意思。我的意思是：人们很多的合理需求，是目前的社会生产所根本无法满足的，例如城镇居民最基本的住房需求就是现代社会所难于完全满足的。

laoxian2011 发表于 2012-8-5 18:31
无法达到这一水平，不就证明了无效供给的产生吗？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出 ...

就说国内的情况吧，人们对房屋的需求依然很旺盛，既有供不应求的一面，又有供过于求的一面。供不应求是产品利润低，尽管又达到需求方的支付能力，但这仍然激不起生产商生产欲望。供过于求则相反，利润高，但超出需求方支付能力所致，而非超出满足了需求。

楼主用哲学意义的"价值"来定义商品价值，就像用子孙后代的姓氏来规定其祖先的出身一样。

激扬先生 发表于 2012-8-6 00:26
楼主用哲学意义的"价值"来定义商品价值，就像用子孙后代的姓氏来规定其祖先的出身一样。

请问激扬先生：你认为“价值”这一词从哪里来？

没细看，只看了纲目，就知道无意义

ybl 发表于 2012-8-6 10:09
没细看，只看了纲目，就知道无意义

新的东西肯定会与旧的东西有所不同！看一眼就做结论，是否显得有些不够严谨和草率！