凯恩斯摸到了宝贝，随手扔掉了。

qnsz 发表于 2012-8-3 21:15
谁说的企业总利润为负，有证据吗？

我说的，我的帖子《货币的循环》就是简单地说明了其中的原因。

lingsuifengdong 发表于 2012-8-3 22:47
照你的逻辑，废除资本的收益将会带来劳动的供给，从而创造社会更多的价值。
如果有这么一种情况，请问你 ...

A借入B的面包机，如果忽略面包机的损耗，B当然应该无偿地借给A使用了。
如果考虑到面包机的损耗，则A应该给出相应的产品来进行补偿。

至于你的所谓改进方法，还不够“先进”，干脆让A和B决斗，谁输了谁就当奴隶，每天没日没夜地干活，做出4个面包来，自己只吃一个，3个归奴隶主，整个社会的总财富岂不是更多了？

B当然无偿借给A，你是在说笑么，B发扬毫不利己专门利人的精神借给A，然后自己饿死？

lingsuifengdong 发表于 2012-8-4 11:26
B当然无偿借给A，你是在说笑么，B发扬毫不利己专门利人的精神借给A，然后自己饿死？

A无偿使用面包机，怎么会饿死？

clm0600 发表于 2012-8-4 11:42
A无偿使用面包机，怎么会饿死？

我说的是B会饿死

lingsuifengdong 发表于 2012-8-4 12:40
我说的是B会饿死

B做完自己需要的面包后，才可能再把面包机借给A。

clm0600 发表于 2012-8-4 12:52
B做完自己需要的面包后，才可能再把面包机借给A。

何为物质的稀缺性，该生产资料，这里是指面包机是具备竞用性的，在同一期内只能有一人使用，比如B生产一个面包就需要一天的时间，那该如何求解？如此一来，恐怕不是B主动要求获得利息，而是A主动愿意提供利息给B吧？因此，利息的产生也并不完全取决于资本的出借方的懒惰，作为资本边际报酬高的借入方本身就可能具有自发提供利息给出借方的动力，或者举个更简单的例子，你要请你的上司吃饭，预计要花1000块钱，你同事在相同的额时间要请他女朋友吃饭，可能只花200块钱，你们呢又不在一个地方吃，但是你同事有一张打折卡，可以打五折，这时候，你会怎么办呢，你肯定会和你同事商量，你把打折卡借我，我给你100块钱，吃完了把卡还你。那么这张打折卡就当于资本，你给你同事那100块钱就相当于利息，如果现在有条规定，借东西不能付利息，你认为你同事还会把卡借给你吗？

lingsuifengdong 发表于 2012-8-4 13:09
何为物质的稀缺性，该生产资料，这里是指面包机是具备竞用性的，在同一期内只能有一人使用，比如B生产一个 ...

无能的人、懒惰的人、或者根本就不想生产的人占有了生产资料，就可以等着别人心甘情愿地付出代价换取生产资料的使用权，这就是你上面罗嗦这么多所要表达的中心思想。

clm0600 发表于 2012-8-4 09:52
我说的，我的帖子《货币的循环》就是简单地说明了其中的原因。

链接呢？
利润总额为负，那人类岂不是越来越穷，明显不对啊！

qnsz 发表于 2012-8-4 20:32
链接呢？
利润总额为负，那人类岂不是越来越穷，明显不对啊！

货币利润总额为负，不等于没有创造出越来越多的实际财富，正相反，资本主义经济危机，是生产过剩的危机，不是产品少，只是产品没有人买而已。

破产的资本家，并不是不富有，只是没有钱罢了。等经济危机爆发，大量资本家破产的时候，他们手里的实际财富就会被那些成功的资本家用超低价格收购，形成垄断的同时，经济将进入下一轮的复苏和繁荣，在经济危机中大捞实惠的那些资本家，将从银行贷更多的钱，展开更大规模的生产，直至下一次经济危机的爆发。