凯恩斯摸到了宝贝，随手扔掉了。

生产过剩是相对的，是说人民的购买力不足，但是这和取消资本分配权有什么关系？
你既然说是要让银行放贷款就不是取消资本分配权，真的要取消分配权就应该是想拿就拿，就像我们平时呼吸的空气一样！

qnsz 发表于 2012-8-5 21:43
生产过剩是相对的，是说人民的购买力不足，但是这和取消资本分配权有什么关系？
你既然说是要让银行放贷款 ...

分配，从来都是指产品的分配。
资本分配权，是资本所有者凭借资本参与产品分配的权利，不是指取得资本的权力。

人民的购买力不足，正是资本的分配权造成的，如果资本不追求利息，那么产品的价格就等于成本，购买力不就正好等于供给了吗？

clm0600 发表于 2012-8-5 21:47
分配，从来都是指产品的分配。
资本分配权，是资本所有者凭借资本参与产品分配的权利，不是指取得资本的 ...

就像完全竞争市场长期均衡那样？

qnsz 发表于 2012-8-5 21:54
就像完全竞争市场长期均衡那样？

哪里有完全竞争市场？哪里有长期的均衡？

clm0600 发表于 2012-8-4 14:40
无能的人、懒惰的人、或者根本就不想生产的人占有了生产资料，就可以等着别人心甘情愿地付出代价换取生产 ...

那么请lz宏观设计一下，其实一切不顾劳动与资本的支配与从属问题。现实中劳动和资本往往从属不不同的个体，这里先姑且不管资本的原始积累，暂且承认懒人就拥有资本了。如今，无疑是资本处于支配地位，因此便有雇佣劳动，便有了利息，这在lz看来是不好的，在这一点上lz与马克思站在同一战线上，你们都认为应该劳动支配资本。如何改变当下的局面，让劳动处于支配资本的位置，让那些拥有资本的懒人心甘情愿让出资本给劳动者，马克思给出的答案是，无产者革命，实行集体所有制，但似乎从社会主义国家的实践来看，马克思的这个方法不甚完美，lz有更好的制度设计么？

clm0600 发表于 2012-8-5 22:27
哪里有完全竞争市场？哪里有长期的均衡？

额……哪里不存在资本的分配问题？

qnsz 发表于 2012-8-6 09:01
额……哪里不存在资本的分配问题？

没错，现在所有人都认为钱必须生钱，钱也能够生钱，所有的人都试图通过占有和提供资本来获取利益。

但是以上思想和行为的结果，就是生产过剩，经济危机，金融危机，主权债务危机。。。

可操作性不足

这是幻想，人性的本质是自私的，请你读读国富论，里面说“人的欲望来源于阶级划分” 你说的那个是马克思追求的社会主意。除非消除阶层的区分，消除资本的私有化，资源公有。。。但是那是不可能的，因为那会带来资源的不合理利用，资源浪费

经历过才会懂 发表于 2012-8-7 09:50
这是幻想，人性的本质是自私的，请你读读国富论，里面说“人的欲望来源于阶级划分” 你说的那个是马克思追求 ...

除非消除阶层的区分，消除资本的私有化，资源公有。。。但是那是不可能的，因为那会带来资源的不合理利用，资源浪费
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你真是倒打一耙，正是资本逐利、资源私有造成了资源浪费和不合理利用。

比如在一家饭店，顾客点根本吃不完的食物，必然是造成了资源的不合理利用和浪费吧，但这恰恰能让饭店多赚钱！
可是如果资源公有，顾客的这种行为就会被其他人阻止，因为资源是大家的！
如果开饭店不是为了赚钱，而是满足人们的实际需要，那么饭店也不会助长这种浪费行为。