凯恩斯摸到了宝贝，随手扔掉了。

欧阳天许 发表于 2012-8-18 19:05
这是改变不了的，只能想办法形成一个好的制度去利用不劳而获的贪心去做好的事情。

你根本不知道，这件不好的事情还是无法实现的，带来灾难的。

如果资本家知道自己需要追求的是产品，大肆挥霍，那么工人们至少还可以维持生活，甚至过上不错的生活。
可惜，资本家自己缘木求鱼地追求货币，最后必然失败，结果是生产衰退，工人失业，资本家自己也破产。

要不是ZF 都学会了滥发货币，赤字财政，资本主义就会陷入大萧条的无底深渊，生产会萎缩到民不聊生的地步。但是，滥发货币和赤字财政，必然导致滞胀加ZF债务危机，最后还是完蛋。
你看看各国削减财政支出的后果吧，只会更惨。

clm0600 发表于 2012-8-18 19:20
你根本不知道，这件不好的事情还是无法实现的，带来灾难的。

如果资本家知道自己需要追求的是产品，大 ...

其实，你多虑了，咱们的资本家其实就是在追求商品。不能把货币和财富割裂开来，货币不就是代表商品和财富嘛。而且资本家不会一味地扩大规模的（你的意思是不是只要有机会他就会去贷款去投资），一个资本家怎么会不考虑市场呢，东西卖不出去，就扩大再生产？你想想如果你是老板，今年东西卖不出去，你第一个想到什么？明年继续投资扩大规模？且不说别的，流动性约束就有可能导致没办法贷到款。

欧阳天许 发表于 2012-8-18 19:49
其实，你多虑了，咱们的资本家其实就是在追求商品。不能把货币和财富割裂开来，货币不就是代表商品和财富 ...

现在怕的不是扩大生产规模，因为造成生产过剩的，不是生产规模太大，而是资本主义的生产方式本身，错的是规则，而不是规模。

只要是这个方式，就没有好的结果，无论扩大生产规模，还是缩小生产规模，方式决定了命运。供给永远大于需求，扩大供给，需求也追不上；减少供给，需求减小的更多。

也就是说，100个人包了一个赌场赌博，无论你们玩多大的，都赚不到钱。如果赌场还抽红，那你们这100人早晚全军覆没。

clm0600 发表于 2012-8-17 19:42
唯一的条件就是要人们懂得，不劳而获是行不通的，贪得无厌是要遭到惩罚的。
为什么储蓄利率会被通货膨胀 ...

"唯一的条件就是要人们懂得，不劳而获是行不通的，贪得无厌是要遭到惩罚的。"

好吧  。那你就努力使大家明白这个道理吧 ！

BMP 发表于 2012-8-20 10:27
"唯一的条件就是要人们懂得，不劳而获是行不通的，贪得无厌是要遭到惩罚的。"

好吧  。那你就努力使大 ...

正是这样，你以为我成天在论坛上干什么？

clm0600 发表于 2012-8-20 10:53
正是这样，你以为我成天在论坛上干什么？

好吧  ！ 我知道你在干什么了   。

BMP 发表于 2012-8-20 11:18
好吧  ！ 我知道你在干什么了   。

我知道光凭我说，那些脑子缺乏逻辑，没有思维能力的人还是不会相信的。
对这种人，唯一的办法就是“不言之教”，让事实教育他们，好在这个最有能力的教师马上就要开始加大它的教育力度了。

楼主啊，利率为零，就无法支付银行员工工资，银行就倒闭了啊！你还怎么去银行贷款？再说人家给你提供贷款，为你服务，就相当于付出了劳动，所需要的工资不正是利息么？不是和你支付给工厂工人工资一个道理么

axers 发表于 2012-8-20 22:56
楼主啊，利率为零，就无法支付银行员工工资，银行就倒闭了啊！你还怎么去银行贷款？再说人家给你提供贷款， ...

请你不要混淆，利息和工资是两回事。
一个和货币量成正比，一个和劳动量成正比。
食堂负责卖菜票的人，也是要工资的，但其工资与每天卖多少钱的菜票无关。

银行作为调节货币量的公共服务机构，银行员工的工资，可以由税收承担。

羊毛出在羊身上啊楼主，从自负盈亏到ZF接管，增加的税负还不是要从劳动人民身上获取，和收利息有区别吗？