凯恩斯摸到了宝贝，随手扔掉了。

clm0600 发表于 2012-11-14 12:36
关于取消利息，我说得很清楚，是取消资本的分配权。
不仅仅是银行的利息，任何光出钱不出力的行为，都没有资格取得任何经济收益。
这里谈不到什么就业的问题，因为，只有资本主义生产方式之下，才有就业——被雇佣的问题。
而劳动是人谋生的唯一手段，是满足自己需求的唯一途径，也是人的基本人权，任何人都有劳动的权力！

那么就是说，只要想劳动，就可以无偿取得资本？（这里资本代指积累的物化劳动。）
如果我不想劳动呢？回答或许有两种：1）靠自己的积累过活，2）自己也没积累的，又不愿意靠公共积累劳动的，就等着饿死。
当然，这里我们假设经过社会教育，全体公民都是一心愿意劳动的，也就是共产主义那里的把劳动当作生活本身来看待。于是劳动与否的意愿问题就解决了。

但接下去的问题还是资本的积累问题。
如果借出的多，归还的少，那么就是资本积累率为负数了。
如果全部的借出都和归还一样多，那么社会如何进步与发展？在这个意义上，不就是，资本仅仅执行确保充分就业的职能吗？

贷款所购买的资产，自然就可以作为抵押品！你连这一点都不懂？

也就是谁都可以先贷款然后购买设备再抵押是吗？也就是谁都可以贷款咯？你问问银行干不干这事情啊！？麻烦把你的脑子洗的清醒点再来自圆其说吧

clm0600 发表于 2012-11-14 12:00
你查一查每年银行有多少坏账？暴死不还的，赖账不还的，破产不还的，投资失败不还的，太多了，越有钱越赖 ...

马克思算个*呀，只有迷信愚昧的人才会把他的话当圣旨。
用剩余价值扩大再生产，这就是人类历史上最可笑的错误认识和做法。

你狂的没边了啊，就你这点斤两也敢叫嚣马克思啊。建议你去再读读资本论中关于剩余价值扩大再生产的相关内容，马克思是最想消灭剥削的，既然他已经证明了剩余价值就是剥削的根源，为何他不提出消灭剩余价值？你的盲目自大已经让你*了，彻底的*了

梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 12:43
你查一查每年银行有多少坏账？暴死不还的，赖账不还的，破产不还的，投资失败不还的，太多了，越有钱越赖 ...

你的脑子有问题啊？坏账赖账指的是滥发贷款，谁都可以骗吃骗喝没得人去生产劳动了，因为没得利息，风险小了，骗的人就会更多了，可明白？其二在之前的提问中，你这么滥发贷款，如何避免劳动者现有的汗水不被稀释？请解释
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你脑子才是大大地有问题，不要利息，什么风险小了？反正也不想还钱，有没有利息还在骗子考虑之列吗？

就你这样滥发货币，又没得利息，谁都想着钱到手后尽量迟缓来还，也许今天100元可以买100个馒头，明天爬起来就只能买1个馒头了，多少人要饿死啊？好好把自己的心态放平后去想一想吧，别这么狂，经济学搞不好会饿死人的

Rousseau 发表于 2012-11-14 12:44
那么就是说，只要想劳动，就可以无偿取得资本？（这里资本代指积累的物化劳动。）
如果我不想劳动呢？回 ...

你跳不开积累概念的束缚，那就永远也理解不了经济是怎么回事。

资本，实际上就是货币资本，而用货币资本购买的那些所谓的实物资本，跟本谈不上什么积累，它们只是半成品而已。
人类的生产过程，就像是一个生产线一样。作为具体劳动者，相当于这条生产线上的一个工位，只是拿来别人生产的半成品，加上自己的劳动，形成更多价值的下一步的半成品而已，直到半成品走到生产线的尽头，变成了了能满足人们需要的最终产品，然后生产线上的所有劳动者再分配这些最终产品。

那么劳动者凭什么参与分配呢？就是凭在生产过程中得到的货币收入。所有人得到货币收入的总和，就构成了所有最终产品的成本。
货币就是这么个玩意：分配权的证明书、通用提货单。

clm0600 发表于 2012-11-14 13:05
你跳不开积累概念的束缚，那就永远也理解不了经济是怎么回事。

资本，实际上就是货币资本，而用货币资 ...

积累未必是货币啊。
即便货币被取消，一个社会仍然是需要积累的。
这种积累表现为对社会成员额外需求的供给能力和对自然意外的冲抵能力。
我把你的意思理解为，生产永不停顿，从而生产能力也是永不竭尽的。但这必须有一个前提，就是整个生产过程不出意外，哪怕是自然界的意外或者是当中偶然的随机意外都不允许。

梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 12:52
马克思算个屁呀，只有迷信愚昧的人才会把他的话当圣旨。
用剩余价值扩大再生产，这就是人类历史上最可笑 ...

马克思是最想消灭剥削的，既然他已经证明了剩余价值就是剥削的根源，为何他不提出消灭剩余价值？你的盲目自大已经让你*了，彻底的*了
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这不是正说明了马克思*吗？他非要让劳动者自己剥削自己，简直*透了。

梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 13:03
就你这样滥发货币，又没得利息，谁都想着钱到手后尽量迟缓来还，也许今天100元可以买100个馒头，明天爬起来 ...

就你这样滥发货币，又没得利息，谁都想着钱到手后尽量迟缓来还，也许今天100元可以买100个馒头，明天爬起来就只能买1个馒头了，多少人要饿死啊？好好把自己的心态放平后去想一想吧，别这么狂，经济学搞不好会饿死人的
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我早就说清楚了，贷款是用来发展生产的，是规定用途，规定期限的！是有监管的。
你有没有贷过款啊？你以为去了银行就能把钱骗出来？？骗出来就能为所欲为？？这么好的事情那你怎么不去骗呢？

没有利息=滥发货币？你长点脑子吧。

梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-14 12:47
贷款所购买的资产，自然就可以作为抵押品！你连这一点都不懂？

也就是谁都可以先贷款然后购买设备再抵押 ...

也就是谁都可以先贷款然后购买设备再抵押是吗？也就是谁都可以贷款咯？你问问银行干不干这事情啊！？麻烦把你的脑子洗的清醒点再来自圆其说吧
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摆脱了解一下银行的贷款流程，再来这里胡喷。