凯恩斯摸到了宝贝，随手扔掉了。

梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-15 01:12
租赁合同，订货合同，这都是银行贷款的依据，你这个没有半点实践经验的人当然是不懂的。

记住一句话，利润是资本主义的引擎，没得利润的事情那些有资产的人想都不会去想，谁还会傻到跑到银行去贷款来做无利润的买卖啊！
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我当然知道利润是资本主义的引擎，可是我说的事情和资本主义就没有一点儿关系，我不发展资本主义，我还要它的引擎做什么？
现在全球经济陷入困境，原因无非就是一点：投资于生产总体上已经无利可图！于是资本家都不投资了，原有资本家也逐渐撤资减小规模，生产进入衰退，经济陷入危机之中。
但是，生产的真正目的是为了满足人们的真正需求，不是让资本家赚钱！不能因为资本家赚不到钱，就不进行生产，就不给人活路。

梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-15 01:28
再给你补充一个小常识啊，估计你搞不明白借条和欠条的区别，到银行借钱，可以用别人打给你的欠条贷款，这属 ...

你有了租赁合同或订货合同，那是你的资产，你可曾愿意将你的资产拿去抵押，扛着市场风险去做没得利润的买卖？如果你真这么做了，老母猪都要爬上树去大笑起来
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看来你实在是没有什么实践经验，我再给你也补充一个小常识。
你以为我有了租赁合同，有了订货合同，我手里现在就一定有了对应的租赁物，对应的货物？？？
这些东西还只是意向之中！货物还没生产出来呢，房子还没盖出来呢？
我必须向银行借钱，把房子盖出来才能按照租赁合同租给别人，然后用租金还贷款。
我必须向银行借钱，把货物生产出来，我才能按照订货合同交货！卖了货我才能还贷款。

clm0600 发表于 2012-11-15 09:15
你有了租赁合同或订货合同，那是你的资产，你可曾愿意将你的资产拿去抵押，扛着市场风险去做没得利润的买 ...

我必须向银行借钱，把货物生产出来，我才能按照订货合同交货！卖了货我才能还贷款。
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你的意思是签订完合同以后，银行通过审核认为可以给你贷款，然后你拿到这笔贷款以后去生产货物，接着按照订货合同卖出货物，对方交款拿到钱，再用这笔钱去还银行贷款？

qiaoba630 发表于 2012-11-15 09:50
我必须向银行借钱，把货物生产出来，我才能按照订货合同交货！卖了货我才能还贷款。
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这不是我的意思，这是实际发生的事情。做外贸的都知道。

clm0600 发表于 2012-11-14 13:42
谁说不出意外了？出了意外，无非就是造成损失，损失了就更加努力地生产呗，有什么别的办法？

你是否想过，一旦生产上或生产以外发生不测，生产可能整体地或者局部地停顿下来，这个停顿时间需要靠以往的积累或者你所说的储备来应对。

Rousseau 发表于 2012-11-15 10:55
你是否想过，一旦生产上或生产以外发生不测，生产可能整体地或者局部地停顿下来，这个停顿时间需要靠以往 ...

你是否想过，一旦生产上或生产以外发生不测，生产可能整体地或者局部地停顿下来，这个停顿时间需要靠以往的积累或者你所说的储备来应对。
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你是怎么学经济学的？
积累，是用来扩大再生产的生产资料；储备，是防备意外损失的应急之物。
风马牛不相及的东西都被你混在一起了。你最好再回炉好好看看书，弄清楚啥叫积累？干嘛用的？免得闹笑话。

clm0600 发表于 2012-11-15 11:01
你是怎么学经济学的？
积累，是用来扩大再生产的生产资料；储备，是防备意外损失的应急之物。
风马牛不相及的东西都被你混在一起了。你最好再回炉好好看看书，弄清楚啥叫积累？干嘛用的？免得闹笑话。

你把使用资本的代价和资本本身运作所产生的收益划为等同，所以我以为在你那里，为消费而进行的储备和为扩大再生产而进行的资本积累是同一个意思。
如果按照你所说，扩大再生产的积累是不必要的，那么不就意味着生产处于简单再循环吗？那么问题就回到了，如何进一步发展的问题上。

Rousseau 发表于 2012-11-15 11:19
你把使用资本的代价和资本本身运作所产生的收益划为等同，所以我以为在你那里，为消费而进行的储备和为扩 ...

如果按照你所说，扩大再生产的积累是不必要的，那么不就意味着生产处于简单再循环吗？那么问题就回到了，如何进一步发展的问题上。
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扩大再生产，简单再生产，这就是一个糊涂的概念，微观视角造成的概念。

比如说种地，你耕种100亩土地，得到10000斤粮食，年年如此，这就是所谓的简单再生产。
可是扩大再生产呢？无非就是明年你多干点活，耕种110亩地，得到11000斤粮食罢了。

当然，这些多干活的人，不只是具体耕种的农民，还需要挖矿的，打铁的。。等等人都多干一点活。
扩大再生产，实际上就是多用一些资源，多干一点活罢了，有什么可积累的？？

clm0600 发表于 2012-11-15 11:29
扩大再生产，简单再生产，这就是一个糊涂的概念，微观视角造成的概念。

比如说种地，你耕种100亩土地，得到10000斤粮食，年年如此，这就是所谓的简单再生产。
可是扩大再生产呢？无非就是明年你多干点活，耕种110亩地，得到11000斤粮食罢了。

当然，这些多干活的人，不只是具体耕种的农民，还需要挖矿的，打铁的。。等等人都多干一点活。
扩大再生产，实际上就是多用一些资源，多干一点活罢了，有什么可积累的？？

进步的动力不是来自多投入劳动和与劳动匹配的资源，更来自于劳动本身综合素养的提高和资源利用水平的提高以及生产要素的精细化构成。
劳动力需要积累。这个积累表现在不断退出生产过程而去补充新的知识和技能，资本需要积累，这个积累表现在更加地在质的方面有改进甚至是变革。
一个简单的例子是计算工具，从算盘，到电脑，再到电脑的微型化和无线化。从算盘到电脑的计算硬件本身有了飞跃式的提高，电脑本身的微型化和无线化又表现为工具的量上的发展。
这些工具上的改进必然地域积累而不是简单再生产相关。
如果我们每一次生产循环都只是把产出储备起来，而不能令其中的投入要素中的部分退出生产过程去进行升级，那么恐怕我们今天的人类仍然停留在农耕时代。

Rousseau 发表于 2012-11-15 11:42
进步的动力不是来自多投入劳动和与劳动匹配的资源，更来自于劳动本身综合素养的提高和资源利用水平的提高 ...

说了半天，又搞到劳动力的积累上去了。

还是用耕地的例子。
你今年耕种100亩土地，收获10000斤粮食。
明年改进方法，收获12000斤粮食。这只能要靠改进生产方法，提高劳动效率来实现，哪来的积累？

如果我们每一次生产循环都只是把产出储备起来，而不能令其中的投入要素中的部分退出生产过程去进行升级，那么恐怕我们今天的人类仍然停留在农耕时代。
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你今年打了10000斤粮食，它们本来就退出生产过程了，就等着人们来吃了，你怎么“升级”其中的一部分？？升级成啥？