凯恩斯摸到了宝贝，随手扔掉了。

clm0600 发表于 2012-11-15 11:49

如果我们每一次生产循环都只是把产出储备起来，而不能令其中的投入要素中的部分退出生产过程去进行升级，那么恐怕我们今天的人类仍然停留在农耕时代。

你今年打了10000斤粮食，它们本来就退出生产过程了，就等着人们来吃了，你怎么“升级”其中的一部分？？升级成啥？

我是指投入要素。
比如你要耕种粮食。
你要准备农肥、播种器械、收割机器、仓储及分类设备甚至是交通工具。
这些东西中，比如水车，从人力到自然力到后来人工强化的自然力的水泵，无一不体现积累。这种积累不仅仅外在地表现为物质技术上的更新换代，更内在地蕴含劳动力本身的素质提高。
这种积累必然伴随着退出劳动或者生产过程才是可能的。

Rousseau 发表于 2012-11-15 12:52
你今年打了10000斤粮食，它们本来就退出生产过程了，就等着人们来吃了，你怎么“升级”其中的一部分？？升级 ...

比如你要耕种粮食。
你要准备农肥、播种器械、收割机器、仓储及分类设备甚至是交通工具。
这些东西中，比如水车，从人力到自然力到后来人工强化的自然力的水泵，无一不体现积累。这种积累不仅仅外在地表现为物质技术上的更新换代，更内在地蕴含劳动力本身的素质提高。
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你不是开玩笑吧，生产到你的嘴里就变成准备和积累了？
社会化大生产，那一步不是生产？
只有耕种是生产，做化肥、做收割机就是准备，是积累？
这么说耕种也不是生产而是积累，只有最后把粮食做成能吃的食品才算是生产，前面的所有步骤都是积累和准备了！

这种积累必然伴随着退出劳动或者生产过程才是可能的。
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你把一台人力水车退出生产过程，它就能变成电动水车了？

社会化大生产，其范围变得越来越广，时间跨度也越来越长，表现为分工越来越细，分步越来越多，需要改进可以改进的地方越来越多，但无论怎么变，我们都应该用宏观的眼光把它们合起来看，只有这样才能看到真相——各个工种，各个工序上的人们齐心合作生产了最终产品，然后他们又分配了这些产品。

没得了储蓄，没得了利息，贷款放出去的货币就像洪水一样泛滥成灾，严重的通货膨胀马上导致天下大乱，…………

clm0600 发表于 2012-7-26 11:41
对资本的需求量就会极大增加，然后你就只能实行配给制了
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你想要那么多资本干什么？

你想要那么多资本干什么？.

…………资本在生产环节就是生产需要的成本，连这个常识都没得？生产需要的成本，你说需要多少资本？简直*得太厉害了

而且这些资本放出去，就变成工资流通到市场上了，物价一顿猛涨，物价猛涨，需要的资本量更大，这就又要造成恶性通胀。我就奇怪怎么连一些基本常识都没得的人怎么就那么不自知的狂妄自大呢？
我的个天，哪里找这样狗屁不懂却又目空一切的宝贝啊？终于发现了一个啊，简直就是世间绝品，可以申请吉尼斯纪录了，

梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-15 16:18
没得了储蓄，没得了利息，贷款放出去的货币就像洪水一样泛滥成灾，严重的通货膨胀马上导致天下大乱，……… ...

没得了储蓄，没得了利息，贷款放出去的货币就像洪水一样泛滥成灾，严重的通货膨胀马上导致天下大乱，连这些基本的经济常识都没得的人也这么张狂，可以去精神病院看看了
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贷款放出去的货币像洪水一样泛滥成灾？？你说的是现在正发生的事情吧。
欧美中国全部都在比着滥发货币，通货膨胀一直就没有停过！这恰恰都是在有利息的情况下发生的！你……居然把原因归到不要利息上去。

梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-15 16:22
你想要那么多资本干什么？.

…………资本在生产环节就是生产需要的成本，连这个常识都没得？生产需要的 ...

资本在生产环节就是生产需要的成本，连这个常识都没得？生产需要的成本，你说需要多少资本？简直*得太厉害了
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你真可悲，你倒是想要一百台机器，搞一个规模大大的生产，生产出来无数的产品自己享受，可问题是：你能操作得过来吗？？你有这个本事吗？

你当然想雇用别人操作机器，自己只要剥削他们一点产品就行了，可是人家还让你剥削吗？？人家不会买机器自己生产？
取消了靠资本剥削别人的权力，那么就没有人疯狂地占有生产资料了！所谓的占有生产资料，只不过就是自己亲自利用这些生产资料来生产罢了，你能使用多少生产资料？？

梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-15 16:31
而且这些资本放出去，就变成工资流通到市场上了，物价一顿猛涨，物价猛涨，需要的资本量更大，这就又要造成 ...

而且这些资本放出去，就变成工资流通到市场上了，物价一顿猛涨，物价猛涨，需要的资本量更大，这就又要造成恶性通胀。我就奇怪怎么连一些基本常识都没得的人怎么就那么不自知的狂妄自大呢？
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楼上已经说明了，你贷款抢购的结果，只能是搬石头砸自己的脚：自己无法使用的生产资料，你买那么多也没用！傻子才去抢。银行也不会贷款给你！
因为前提就是，你没有权力雇佣劳动赚取人家的血汗了！资本家已经无法生存了，你却还一直抱着资本家的心态来讨论。

clm0600 发表于 2012-11-15 17:07
没得了储蓄，没得了利息，贷款放出去的货币就像洪水一样泛滥成灾，严重的通货膨胀马上导致天下大乱，连 ...

你的预读能力很差，还是你偷换主题的能力很强？我在教你通货膨胀的事情，你故意避开是吧？无息贷款发出去的货币不会造成通货膨胀吗？理智一点吧，通货膨胀跟利息无关，跟贷款量有关，知道吗……？利息可以用来操作货币的流通，可以赌注通货膨胀的趋势知道吗傻货？存款利息增长，则市场上的货币量可以回收到银行，贷款利息增长可以减少贷款量，这些常识你没有？如果没得了利息，你如何控制市场的货币回收？

梵净山弥勒佛 发表于 2012-11-15 17:41
你的预读能力很差，还是你偷换主题的能力很强？我在教你通货膨胀的事情，你故意避开是吧？无息贷款发出去 ...

你的预读能力很差，还是你偷换主题的能力很强？我在教你通货膨胀的事情，你故意避开是吧？无息贷款发出去的货币不会造成通货膨胀吗？理智一点吧，通货膨胀跟利息无关，跟贷款量有关，知道吗傻货？
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你才是真正的傻帽，通货膨胀，不是货币量太多造成的！因为通货膨胀的意义本来就是货币量太多！自己造成自己？？
人们凭借资本凭空追求利息的行为，造成了通货膨胀，造成了货币的滥发！

利息可以用来操作货币的流通，可以赌注通货膨胀的趋势知道吗傻货？存款利息增长，则市场上的货币量可以回收到银行，贷款利息增长可以减少贷款量，这些常识你没有？如果没得了利息，你如何控制市场的货币回收？
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你的思维所依赖的那些经济学基础和常识，都是错误的，可笑的是你还在用这些错误来教训别人。

取消了利息，也就打消了人们利用资本获利的念头，一个人所能得到的财富，也就取决于他自己所能创造的财富数量，一个人所能占有的生产资料数量，也就被他所能使用的数量所限制，超过这个限制的生产资料，不会给他带来任何的好处，只能变成累赘和债务。

你可以贷款买一辆车，作为出租车，这辆出租车可以给你带来收入，让你通过自己的劳动养家糊口。
可是你妄想买两辆，就必然有一辆超出了你的使用能力，因为你无法用这辆车雇佣其他人做出租司机，赚取他缴纳的份钱！这辆车不会给你带来收入，却只能不断贬值，你拿什么还贷款呢？？

没有了利息，取消了资本的分配权，你以为大家还会对资本趋之若鹜？？纷纷贷款抢购生产资料？