坚持欺骗的"经济学家"----半原创，改编自吴敬琏的新浪博客

怎样避免受骗 发表于 2012-8-26 19:35
对了，你把我的观点给归纳了一遍，就是不给出自己的观点，就只说别人没有看懂，你是不善于归纳自己的 ...

想得到人尊重之前，先让人感觉你起码是值得尊重的。

假如真的了解这次美国和英国所谓的“国有化”，就根本不会说出这等搞笑的言论。还说假如美国有中国这样的国企当定海神针。 假如美国有中国这等的国有企业，那估计美国造就像当年英国那样成了英国病夫。

还有，日韩，战后德国，澳大利亚，新加坡这些 国家确实是有过ZF的战略主导阶段。 但是请看清楚人家是怎么运作的，和中国的是同一回事吗？ 就像新加坡的新航，香港的港铁到底是怎么运作的。别看到名词差不多就拿过来用。甚至美国战后的洲际高速公路规划，和现在中国的高速公路建设，整个操作差别就太大了。美国ZF只是提出发展的概念指标，行话说就是scope，并且收了燃油税作为支付手段，剩下的就是市场具体运作，mayor什么有空去一下拉拉票就是了。开个玩笑，同样新发展区规划，西方国家ZF的操作和中国的操作，那差别就大多了。

国外很多的扶持政策，顶多就是一个战略，并且放宽相关的管制法规，建立好交易平台，顶多就是一个概念性的，具体怎么样还是看整个产业到底如何发展。

至于日本，现在日本企业面临这么大的问题，很大程度就是ZF主导的产业政策还有巨无霸的财阀蛛网搞出来的。 详细的请自己去看木下俊彦和西村吉正的书，尤其是西村在99年写的“日本金融政策失败的原因”（这个是大概翻译，在亚马逊有英文版卖）。顺便奉劝一句，别和我说这两个人不够权威，那只能说你自己见识浅薄。

更还好意思拿中国的经济自由度和新加坡，日韩，台湾比较。你自己在新加坡，台湾注册个公司，运作一段时间。 再对比下中国之后再来说话。 台湾我没有试过，但是我本人就在新加坡有一家公司，运作了两年多，从来没有一个ZF部门的人烦过我或者我的合伙人，同样我在日本的分公司也是如此。但是我在中国，仅仅有一个办事，工商，税务，劳动局各种烦人，更别提我到现在都搞不清楚中国到底有多少种税费，还有做一个项目得盖多少个章，得走多少从关系。 你好意思拿中国的所谓经济自由度和日韩，新加坡比。 这等烦人的程度，我所接触下来，只有委内瑞拉，印度和印尼能比。

winston1986 发表于 2012-8-28 03:21
想得到人尊重之前，先让人感觉你起码是值得尊重的。

假如真的了解这次美国和英国所谓的“国有化”， ...

更还好意思拿中国的经济自由度和新加坡，日韩，台湾比较。你自己在新加坡，台湾注册个公司，运作一段时间。 再对比下中国之后再来说话。 台湾我没有试过，但是我本人就在新加坡有一家公司，运作了两年多，从来没有一个ZF部门的人烦过我或者我的合伙人，同样我在日本的分公司也是如此。但是我在中国，仅仅有一个办事，工商，税务，劳动局各种烦人，更别提我到现在都搞不清楚中国到底有多少种税费，还有做一个项目得盖多少个章，得走多少从关系。 你好意思拿中国的所谓经济自由度和日韩，新加坡比。 这等烦人的程度，我所接触下来，只有委内瑞拉，印度和印尼能比。

至于日本，现在日本企业面临这么大的问题，很大程度就是ZF主导的产业政策还有巨无霸的财阀蛛网搞出来的。 详细的请自己去看木下俊彦和西村吉正的书，尤其是西村在99年写的“日本金融政策失败的原因”（这个是大概翻译，在亚马逊有英文版卖）。顺便奉劝一句，别和我说这两个人不够权威，那只能说你自己见识浅薄。


本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =10&from^^uid=3246731
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =10&from^^uid=3246731

您还是先看懂我前面的话来吧，我前面的话里面谈到中国和日本和韩国等国家的自由度的对比，本意就是日本韩国等国家的经济自由度大于中国，但是其依然是国际公认的强ZF模式，即强ZF模式本身和市场经济是完全可以相融的，吴敬琏鼓吹解除ZF管制，放弃官产学研的一体化等等（鼓吹各自只能干各自的---例如参见其博客），是对市场经济本身的自由的一个误解，当然我认为他是故意的误解，因为他是经济间谍，而有人认为他是因为水平不足的误解所产生的，我认为这样的分歧是合理的。
你少给我说什么权威权威的，我不喜欢这一套，你要么就拿出理论来，说出道理来，不然我怎么知道你能够不能够区分谁是真的权威，谁是假的权威？我怎么知道你是不是给人给骗了呢？

日韩，战后德国，澳大利亚，新加坡这些 国家确实是有过ZF的战略主导阶段。 但是请看清楚人家是怎么运作的，和中国的是同一回事吗？ 就像新加坡的新航，香港的港铁到底是怎么运作的。别看到名词差不多就拿过来用。甚至美国战后的洲际高速公路规划，和现在中国的高速公路建设，整个操作差别就太大了。美国ZF只是提出发展的概念指标，行话说就是scope，并且收了燃油税作为支付手段，剩下的就是市场具体运作，mayor什么有空去一下拉拉票就是了。开个玩笑，同样新发展区规划，西方国家ZF的操作和中国的操作，那差别就大多了。

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =10&from^^uid=3246731

ZF该怎么样引导经济，那是另外一回事，对于中国ZF的一些具体做法，当然是可以讨论的，问题在于，是不是像吴敬琏甚至像张维迎那样的说彻底的取消ZF管制就行了，官产学研分开就行了。

winston1986 发表于 2012-8-28 02:52
质疑权威之前，还是先补好自己的基础知识，有点自知之明。打个比方，像我这种德语水平的人跑去质疑茨威格 ...

你最好不要打比方，就拿货币和价格之间的关系来说，我以俄罗斯实施紧缩货币导致物价猛涨和日本实施零利率以及昧国实施宽松货币（1930年代和2008年后）处于通货紧缩，说明两者关系不是那么简单，从数学的角度出发就是因为价格等于货币这个分子除以商品量这个分母，商品量这个分母一般的会随着分子货币量的增长而增长，因此两者的数学关系很复杂，远远不是货币一增价格就增这样的简单。
你拿出你的基础知识来反驳我吧。

jameschin007 发表于 2012-8-27 22:09
质疑精神要看用在哪里。在学术上，欢迎你质疑权威。只要讲事实，摆道理。都可以质疑。
俄罗斯通胀的问题 ...

我质疑吴敬琏是间谍这个是对其是否滥用了政治权利的质疑，而不是对其人身权利的质疑，因此并不是人身攻击，而是政治攻击。
我的观点是，只要他没有妨碍到我个人的身体权利----例如限制我的行动自由，对我的身体状态进行诽谤等等，那么我就没有权利对其进行相应的攻击，因为这样的攻击就是人身攻击。
但是他滥用了其言论权利，有欺骗的嫌疑，那么我的政治权利等也因此受到了伤害，因为政治权利的滥用造成的受害面是普遍的，我也是其的受害者，所以，我有权对其政治行为进行质疑，即质疑其到底是不是经济间谍。

怎样避免受骗 发表于 2012-8-28 18:52
这个貌似还可以加上一个知情权----即他通过造谣，欺骗侵犯了公众的知情权

知情权所针对的是公权力。 而不是私人或者所谓的公众人物。 别在这里滥用名词。而针对所谓控制“造谣”之类，那是公权力，而不是你私人的权力。

知情权和造谣，在针对私人个体的情况下，根本不能联系在一起。 唯一能联系在一起的时候，就是ZF造谣。

怎样避免受骗 发表于 2012-8-28 18:52
这个貌似还可以加上一个知情权----即他通过造谣，欺骗侵犯了公众的知情权

在一个多元化的时代
言论、观点必然是多元的
信息有没有是一回事
相信不相信是另一回事
你可以选择不听，但是你没有权利压制别人的想法

怎样避免受骗 发表于 2012-8-28 09:29
你最好不要打比方，就拿货币和价格之间的关系来说，我以俄罗斯实施紧缩货币导致物价猛涨和日本实施零利率 ...

关于货币发行量和通货膨胀的理论，还有货币流通的理论。 自己在论坛上找本货币经济学和国际经济学的书好好的看。 假如想了解微观层面下大规模货币增发如何引发通货膨胀或者资产泡沫，有本书名字叫“奥地利学派的经济观点”（大概中文翻译是这样），就有很好的解释。

还有思考的时候拜托在你的变量模型里面加入时间这一个dimension来做corelation analysis。

别就随便的拿一条fisher equation来瞎糊弄，尤其你自己连这个模型都还不理解的情况下。

怎样避免受骗 发表于 2012-8-28 09:38
我质疑吴敬琏是间谍这个是对其是否滥用了政治权利的质疑，而不是对其人身权利的质疑，因此并不是人身攻击 ...

滥用了言论权利？
想问你你在通过吴在哪里哪个时候哪个环境背景下说过的哪句话让你认为他滥用了言论权利了？

说不出来我可要告你也滥用了言论权利

正所谓己所不欲勿施于人
小家伙，不要那么自私
仔细思考一下国家及其所附着的政党为什么而存在，或者说他们存在是为了什么。
另外你这人就是论坛里有人曾经说过的在你们这种人看来你自己的观点永远比事实更重要

怎样避免受骗 发表于 2012-8-25 20:35
判断经济体的货币充足不充足，不能仅仅从个例出发。
我没有说中国产能不足，我一直以来的意思都是中国产 ...

在你看来只要两个人附和彼此的观点就是有不可告人的勾当？
就不存在两人观点相近志同道合？
我和詹姆士也是一唱一和，我们也受到了共同的利益驱使？
极端一点，我说1+1=2，谁要是表示同意就是那就是一个派别的？

吴许和南方系有没有利益瓜葛不清楚

不厚主政重庆的时候，孔庆不西、司马不北好像一个劲地鼓吹重庆，你咋不说他们。
何况现在已经查出来了孔收了重庆不少好处费。这种赤裸裸的关系你怎么不去大加批评鞭挞？
一个封疆大吏妻子儿子却都是外国人，还为了2个亿而杀人
这人养了一群满嘴喷粪信口雌黄的人渣你不去用你想檄文讨伐
却在这装成义愤填膺的样子用那虚无缥缈的爱国棒杀一个有良知的人。
下次想要秀自己的下限直接裸奔好了

退一万步，就以你的逻辑：
你所谓的南方系报纸要是和孔庆不西，司马不北存在高度的联动就不是在掌握话语权？

（当然了像山西煤老板那样的一边不顾工人死活一边一掷千金搞婚礼之类的也是因为腐败了）。
1、你认为煤老板是山西煤矿的主角么？ 真正的大煤企都是大型国有企业。如果大型国企煤矿给的工资高那煤矿工人还会在那些你认为是食人肉寝人皮带私企煤老板手下干么？
2、资本家的道德就是尽可能地多攫取到更多地利润。真正的法治国家中企业家会通过不断地创新为市场提供更低价更优质地产品来赚取实现这个目的，如果使用歪门邪道就会被惩处。而有些国家则可以不择手段，比如行贿买通执法人员来违法乱纪（包括出售虚假商品，一味地减低生产成本以至于不顾工人生产环境的恶化等等）谋取不合理利益。这种情况下你是怪资本家呢？还是怪掌握公权力的公务员呢？

（就是与私企的剥削无关，与血汗工厂对工人的剥削无关）
私企叫剥削，那国企呢？都拿着一样的工资，干着一样的活。 你就会睁眼说瞎话。
其次，自由市场经济中你觉得受剥削你大可以去当个剥削者。有谁剥夺你的权利了么？

（卖给外资让外资控制中国命脉才是自由竞争）
一个企业家不打算做了，卖企业是他的自由，价高者得不是好事么。谁出的价格高说明谁更有资格获得，不一定就是外资。你如此这般说你的潜台词就是中国的民营企业都不是外资的对手？！
无论什么性质的企业，只要在你这个国家就得归你国家的法律管。请问他怎么控制你的经济命脉？是给你用比国外贵几十倍而速度比国外慢十几倍的网络宽带？还是让你在一个人均收入美国只有1/10的国家用比美国还贵的汽油了？咱国家不是没有反垄断法，只是舍不得用到自己的亲身儿子那，你见到外资企业在中国垄断了么？

（这一点比起当年高喊反腐败的叶利钦要廉洁太多太多了）
你还有做人的底线么？腐败就是腐败，1天4万事什么概念？可以让中西部一个县的一年级小孩中午不用饿着喝凉水而吃上暖暖的午饭！可以让40个家庭不必每天早上5点钟爬起来来回10公里去拉两桶饮用水！你还在这恬不知耻地说比别国总统挥霍得少。你具备人的良知么？
另外中石化是靠自身的运营水平实现那么大利润的？

（只有无ZF主义，权贵不会受到ZF的约束了，才不会走向权贵资本主义，因为权贵会良心发现）
这句话我到现在也不明白你到底是什么意思？很费解你为什么连一句人话都说的那么费劲。

(当然了法制的前提是要取消ZF的啦，有了ZF，怎么会有法制呢）
吴在哪里表述过法制要取消ZF？法律是ZF遵从民众的意志制定一个大家都要遵守的规则。
简单到如玩扑克人家都说大鬼压倒小鬼，结果你拿到小鬼了不承认规则了，甚至是你抽老千。这必然要有合法的暴力机器（国家）让你守规矩。 最后告诉你如果法治不彰，民主必然无望，一切都是扯淡！