坚持欺骗的"经济学家"----半原创，改编自吴敬琏的新浪博客

怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:45
他的意思就是俄罗斯就应该那样一年物价涨20多倍是吧？
人民的生活---例如退休人员的生活就应该那样一下子 ...

假如你有条件，去古巴一趟。我这个外国人去古巴购买任何产品的价格，都是当地人10倍以上。而当地人，假如ZF定价的配给量用完，要去再继续买，就算合法的自由农贸市场价格，都是ZF定价的7-8倍，还不好说黑市的价格。 只要价格一旦放开，物价立马涨了7-8倍是绝对的事情，因为这个才是真实的价格。  

这本身是供应不足造成的。根本不需要扯是fredman‘s point of view，那简直就是common sence。

至于说什么应该不应该，那是你自己价值期望的问题。对我来说我还觉得你应该赶紧去死呢。

怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:27
热烈欢迎。
我希望你能够从尊重言论的多元化出发，不要动辄把别人说成是什么小丑的啦。

你也还配谈多元

怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:29
这个世界当然需要多元化的言论，我从来不否认他人的言论自由，就好像我前面奉劝您不要动不动说别人是小丑 ...

问题是这个所谓的“故意欺骗，故意造假”由谁来界定？！
你？
你配么？
我当然也不配

那好，每个人都有头脑 都会思考
自会对吴的言论有自己的看法
你不信是你的自由
我信是我的权利
要你给我做决定么

怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:32
当然您的怀疑是有道理的，我对他们在这个方面的怀疑是一个不充分的证据，这个不充分的证据提出来仅仅是提 ...

你自己都不充分了
那你还言之凿凿地诽谤他和别人
多亏吴老大度，再加上你的渺小
他才没有告你
否则让你赔个10万20万理发钱估计就够你发10年帖子赚的

怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:25
是吗，造ZF的谣，欺骗ZF欺骗公众故意制造错误经济舆论呢，是不是造成了大众的知情权被剥夺了呢？
你的眼 ...

你怎么就这么确定那是欺骗言论

退一亿步讲，就算是欺骗，诺大一个国家就你一人聪明看出来了 别人都看不出来？
你是不是觉得“众人皆醉我独醒”？我是学心理学的，建议你去你家附近的心理咨询所或者是医院问一下精神分裂和抑郁症的典型特征是什么！


另外，别的地方有没有坏蛋我不管
但是我交了保护费给ZF，要求他保护我的人身安全以及个人权利
ZF又做什么了呢？

TM的盗亦有道
请个山贼也不会一边拿你的钱一边还要拆你家房子

怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:45
他的意思就是俄罗斯就应该那样一年物价涨20多倍是吧？
人民的生活---例如退休人员的生活就应该那样一下子 ...

你和你抬杠
不和你扯淡

看一下104楼的帖子
有什么要评论的
看我哪里说错了
还望你批评指正

怎样避免受骗 发表于 2012-8-29 09:45
他的意思就是俄罗斯就应该那样一年物价涨20多倍是吧？
人民的生活---例如退休人员的生活就应该那样一下子 ...

给你看的数据已经很好的支持了MF的结论。你还要什么？M2增长率与通胀率有非常显著的线性相关关系。P值在10的负10次方数量级。你最好有其他什么数据能推翻这样的结论。否则事实就在这里。

winston1986 发表于 2012-8-29 10:09
假如你有条件，去古巴一趟。我这个外国人去古巴购买任何产品的价格，都是当地人10倍以上。而当地人，假如 ...

没错，你说得对，是供应不足的问题
那么是否可以否定弗里德曼的话：价格现象就是货币现象，而应该补充说，价格不仅与货币量有关，还与供应量有关呢？
实际上俄罗斯的物价在休克疗法期间之所以猛涨，就是因为盖达尔ZF在当时到达俄罗斯的萨克斯等人的指导下，实施了剧烈的紧缩货币政策，导致大量的企业严重的失去流动资金从而失去了供给能力，进一步的扩大供给和需求之间的缺口，从而造成物价的猛涨。

sureyon 发表于 2012-8-28 22:08
（当然了像山西煤老板那样的一边不顾工人死活一边一掷千金搞婚礼之类的也是因为腐败了）。
1、你认为煤老 ...

好吧，昨天忘记对您的这一贴进行回复了那么现在逐一进行回复

、你认为煤老板是山西煤矿的主角么？ 真正的大煤企都是大型国有企业。如果大型国企煤矿给的工资高那煤矿工人还会在那些你认为是食人肉寝人皮带私企煤老板手下干么？

问题在于国有煤企不可能占有所有的煤矿资源（如果是这样的话，那么肯定会有人大声的叫了），因此私人煤企拥有相当的供给能力，也就在相当程度上拥有雇佣工人的权益，这样在劳动力市场供过于求的时候，有一家私人煤企给你就业机会，你去不去呢？请从处于失业边缘的群体的角度进行考虑问题

2、资本家的道德就是尽可能地多攫取到更多地利润。真正的法治国家中企业家会通过不断地创新为市场提供更低价更优质地产品来赚取实现这个目的，如果使用歪门邪道就会被惩处。而有些国家则可以不择手段，比如行贿买通执法人员来违法乱纪（包括出售虚假商品，一味地减低生产成本以至于不顾工人生产环境的恶化等等）谋取不合理利益。这种情况下你是怪资本家呢？还是怪掌握公权力的公务员呢？

你的这个观点是错误的，实际上现在流行一个概念叫做企业的社会责任，关于行贿，我觉得最大的问题在于中国目前的反商业贿赂的法制不严，在中国商业贿赂的罚金大概就几万元，而在国外法制成熟国家，一般都是几千万元以上起罚。

（就是与私企的剥削无关，与血汗工厂对工人的剥削无关）
私企叫剥削，那国企呢？都拿着一样的工资，干着一样的活。 你就会睁眼说瞎话。
其次，自由市场经济中你觉得受剥削你大可以去当个剥削者。有谁剥夺你的权利了么？

当然了，与国企可能是相关的，我只是说吴敬琏没有提到在造成贫富差距方面的私企的责任。
你的关于自由市场经济就可以剥削的理论是彻底的丛林理论，我们完全可以根据你的逻辑进一步说，在自由社会，杀人也是完全可以的，因为你也可以杀他啊，凭什么让他来杀你啊。

（卖给外资让外资控制中国命脉才是自由竞争）
一个企业家不打算做了，卖企业是他的自由，价高者得不是好事么。谁出的价格高说明谁更有资格获得，不一定就是外资。你如此这般说你的潜台词就是中国的民营企业都不是外资的对手？！
无论什么性质的企业，只要在你这个国家就得归你国家的法律管。请问他怎么控制你的经济命脉？是给你用比国外贵几十倍而速度比国外慢十几倍的网络宽带？还是让你在一个人均收入美国只有1/10的国家用比美国还贵的汽油了？咱国家不是没有反垄断法，只是舍不得用到自己的亲身儿子那，你见到外资企业在中国垄断了么？

第一，你说的什么中国网络费用比外国贵几十倍，慢十几倍的说法是谣言好不好，例如在昧国，基本上最低的网络费用是一个月30昧元，而我这里上网一个月不到100元
外资企业在中国的垄断怎么没有呢？可口可乐百事可乐是不是垄断了中国的碳酸饮料业，当初成都的一家企业因为不满于他们的盘剥---就是要支付很多很多的钱给该“可乐”以购买原料，企业利润几乎为0,最后不得不提出上诉？
你以为外国企业都是慈善家？控制了你的市场的绝大部分，人家可以提高价格为什么不呢？卖企业是自由，但是自由有主动的自由和被动的自由。
例如一个人卖儿卖女也是他的自由，因为他没有办法生活下去了，但是这个社会是不是只有这样的自由就足够了。
企业之间的竞争力要考虑历史因素，某些外资企业因为历史原因已经成为了巨无霸，中国企业因为发展的时间比较短，在竞争当中很可能就会吃亏的，所以需要一定的ZF的扶持，例如昧国ZF限制某些中国企业进入其某些领域就是这么考虑的

（这一点比起当年高喊反腐败的叶利钦要廉洁太多太多了）
你还有做人的底线么？腐败就是腐败，1天4万事什么概念？可以让中西部一个县的一年级小孩中午不用饿着喝凉水而吃上暖暖的午饭！可以让40个家庭不必每天早上5点钟爬起来来回10公里去拉两桶饮用水！你还在这恬不知耻地说比别国总统挥霍得少。你具备人的良知么？

这个，腐败当然是可耻的，但是某些人以反腐败的名义来谋取私利也是可耻的，甚至更加可耻

另外中石化是靠自身的运营水平实现那么大利润的？

我对该企业没有了解，请问您对该企业了解吗？您认为该企业的管理一定很差是吧？

（只有无ZF主义，权贵不会受到ZF的约束了，才不会走向权贵资本主义，因为权贵会良心发现）
这句话我到现在也不明白你到底是什么意思？很费解你为什么连一句人话都说的那么费劲。

这是我对吴敬琏的观点的推论，即吴敬琏是主张无ZF主义的，同时又反对什么“权贵资本主义”的，所以，我根据他的观点推导出以上观点。

(当然了法制的前提是要取消ZF的啦，有了ZF，怎么会有法制呢）
吴在哪里表述过法制要取消ZF？法律是ZF遵从民众的意志制定一个大家都要遵守的规则。
简单到如玩扑克人家都说大鬼压倒小鬼，结果你拿到小鬼了不承认规则了，甚至是你抽老千。这必然要有合法的暴力机器（国家）让你守规矩。 最后告诉你如果法治不彰，民主必然无望，一切都是扯淡！

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731

吴敬琏就是鼓吹了什么ZF要退出要退出之类的论调，然后就在媒体上要求公众给他一个吴法治的名号，其意思不就是说只有ZF退出，才有真法治吗，也就是说只有无ZF主义，才有真法治吗？
吴敬琏是自己不怎么写文章的，他基本上是通过记者对他进行访谈由记者来整理写成文章的，所以这样的访谈文章本身逻辑链就是非常不连续的，而且文责他还基本上没有，这也是他的一个高明的地方，当然在法制成熟的地方，他有盗用他人知识产权的嫌疑。===例如在其博客上，就没有给出文章的链接和真正作者。

sureyon 发表于 2012-8-29 11:49
问题是这个所谓的“故意欺骗，故意造假”由谁来界定？！
你？
你配么？

由法庭来最后界定。