坚持欺骗的"经济学家"----半原创，改编自吴敬琏的新浪博客

怎样避免受骗 发表于 2012-9-2 20:20
如果你仔细的思考了我前面给你提出的关于投资资金和投机资金对价格的不同影响机制的问题，那么你的这个仅 ...

你的这个说法很搞笑，外汇占款这部分货币难道不会进入市场进行流通？难道会锁到保险柜里，永远不用？
钱从哪里来，不重要，重要的是到底有多少钱在流动。

这个钱是在搞投机还是搞实业并不重要，重要的是在交易中，获得了价格信息。按照你的思路，大幅降低利率，企业能贷款，只要投机的收益高于实业，企业自然会去投机。 你到底是要助长投机还是打击投机？

怎样避免受骗 发表于 2012-9-2 13:00
是不是人家一个定义流通货币量的标准M2，你就只有死咬住不放吗？
俄罗斯的事情，我说了，我这里只讨论 ...

你要搞清楚，你提出的结论，是你要用数据证明的。你没有数据，凭什么管我要。如果你没有数据支撑你的结论，你最好闭嘴。没有数据，哪里来的结论？
你需要说明以下的问题，而不是我。
1.俄罗斯/苏联未出现通胀之前，M2/M1发行量，年增长率是多好？CPI多少？。
2.俄罗斯/苏联何时开始CPI大幅增长的。
3.在CPI大幅增长之前，俄罗斯/苏联做了何种紧缩措施，导致产能减少，从而导致CPI上升。

而我不过是用数据证明俄罗斯没有管好他的印钞机。

怎样避免受骗 发表于 2012-9-2 13:34
我现在怀疑把存款定义成广义货币本身就是西方的一个骗局，因为西方的存款本身比较的少，更依靠股市融资， ...

你说这段话，可见你的基础概念都不知道。M2是包括证券账户里的资金的。
换言之，是包含了金融品交易的资金的。说白了，你对存款这个词的理解根本不清楚。一个公司用于购买股票的钱当然要算做M2。

怎样避免受骗 发表于 2012-9-2 20:34
关于第一点，我以前已经说过了，昧国经济长期以来是一个正常经济体（特别的是流动性状况长期保持正常） ...

货币与价格的正相关关系，我已经针对俄罗斯的数据做了分析，非常显著的正相关，谁告诉一定要正常经济体。
津巴布韦如此，70年代的南美如此，1920年代的德国，奥地利如此。

对大萧条时期，当前，及日本的长期萧条时期。 我已经以日本为例说了。日本央行虽然做了尽可能的扩张政策，但从未以央行购买国债，直接印钞的方式，来大肆发钞。所以实际的M1，M2增长率很低，导致日本近20年物价一直持平，且稳中有降。 在大萧条时期，当前都未有大规模直接印钞投放市场的疯狂举动。毫无疑问，一旦像俄罗斯一样以450%的货币投放增长率投放货币，物价翻番毫无疑问。不管是萨缪尔森，MF还是凯恩斯，都是这个答案。


对通胀率与货币投放增长率，不管是萨缪尔森，MF还是凯恩斯，都很清楚的认识到这一点。
在货币与通胀的关系上，从来没有异议。这个你必须清楚。

凯恩斯学派与芝加哥学派的区别在于前者认为可以利用通胀来刺激经济，而后者认为没有意义。
这是两个事情。你如果搞不清楚，混在一起，我只能说你再学习吧。
至于倾向于谁，我是市场原教旨主义者，坚定的站在芝加哥学派上。 明确的告诉你，央行对于货币投放增长应以GDP为锚。对于俄罗斯，我只能说，央行没管住自己的印钞机。当俄罗斯的GDP在下降的时候，M2增长率不应超过20%。

jameschin007 发表于 2012-9-2 22:10
你要搞清楚，你提出的结论，是你要用数据证明的。你没有数据，凭什么管我要。如果你没有数据支撑你的结论 ...

没有数据的证明就不是证明吗？
只有定量的证明才是有效的证明？
我好像说过了现代数学基本上转向了定性研究，例如微分方程，绝大部分的微分方程是没有办法求出解的（当然应该有更精确的用词），所以现在微分方程甚至于主流的数学领域的最主要研究领域就是定性研究，这一点从彭加勒开始，现代数学的基本走向就是这样。（举一个例子而言，从牛顿开始以来就一直困惑数学家的多体问题，彭加勒先生就取得了一些只能说是微小的进展，他证明了地球，太阳，月亮这样的三体问题，存在极限环解----这个极限环就是定性数学里面的一个重要概念了，因此也就获得了奖金）
因为某种原因导致数据缺乏的经济现象，你就不要研究了吗？

jameschin007 发表于 2012-9-2 22:04
你的这个说法很搞笑，外汇占款这部分货币难道不会进入市场进行流通？难道会锁到保险柜里，永远不用？
钱 ...

我在我的第一个主帖里面已经对投机资金和投资资金进行了区别。
投机资金是纯流通的甚至于通过囤积而减少流通商品的资金，而投资资金是通过投资增加相应的流通的商品数量的资金。
例如你投资一家养猪场，你投入了几百万元，那么在市场上生猪的商品数量就同时增加，从费雪方程来看，商品数量增多，是不是价格会相对下降呢？
而投机资金，则可能恰好相反，他拿钱仅仅是囤积商品，市场上的总商品数量不会因为投机资金的增多而增多，相反，由于他们的囤积，导致市场上流通的商品数量反而减少，从费雪方程出发，这个价格不就相应上涨了吗？

怎样避免受骗 发表于 2012-9-2 22:38
没有数据的证明就不是证明吗？
只有定量的证明才是有效的证明？
我好像说过了现代数学基本上转向了定性 ...

没有明确的数据，你也要有历史事实吧。
请回答我的问题
1.CPI何时大幅提高的。
2.在CPI大幅提高之前，苏联/俄罗斯做了什么通缩的事情？

你如果没有这个历史事实，你怎么得出是因为先做了通缩措施，导致生产减少，然后导致物价上升呢？
你论证了半天，批驳了俄罗斯，你总要指出俄罗斯到底搞了什么通缩措施产生了恶劣后果。如果俄罗斯根本没有最开始你说的通缩措施，那么你说的这套通缩导致物价上涨理论，至少在俄罗斯不成立。

jameschin007 发表于 2012-9-2 22:46
没有明确的数据，你也要有历史事实吧。
请回答我的问题
1.CPI何时大幅提高的。

有那么多的学者承认当时俄罗斯实施了休克疗法---其中一项就是紧缩货币，这样算不算历史事实呢？
要怎么样的摆在您面前才能被您认可是历史事实呢，难道要您亲眼所见？亲眼所见的也并不见得就是事实。例如很多魔术你看不懂你就会对事实作出错误判断的。
俄罗斯实施的紧缩措施比如设立存款准备金制度，比如提高利率等等，----与目前中国央行的政策一样，至于利率多少存准率多少，我没有查到。这个当时一片混乱再加上可能有人要故意掩盖数据。
----这一切从费雪方程出发，只需要小学数学的推理，就可以知道紧缩导致物价上涨的机制，这个你就懒得进行一下小学数学的推理吗？
好吧，有数字，中国1988年，1989年新增1500亿元，通货膨胀率很高---对不起，我没有具体的数字，即使是采纳弗里德曼的物价滞后半年的说法，那么1988年下半年就应该受到紧缩货币的影响了是吧，怎么物价涨得那么快，而1990年，中国新增5253亿，那么至少1990年下半年就应该发生影响了是吧，怎么物价涨幅明显跌下来了呢？

好了，终于查到了一些数据：来源中国社科院网站
http://www.cssn.cn/news/161258.htm

1.放开利率管制。1992年1月，俄ZF开始实施“休克疗法”，在一次性放开价格的同时，也一次性放开商业银行利率，开启了俄罗斯利率市场化改革的序幕[3]。利率管制放开以后，俄罗斯利率水平逐步上升。1992年1~12月，俄罗斯商业银行平均存款利率由14. 5%升至78. 1%，商业银行对国有企业的贷款利率由20. 4%升至95. 2%，银行间同业拆借利率由26. 4%升至121. 2%。

　　2.收紧直接贷款发放条件、实行季度信贷分配限额制。从1992年年初开始，俄罗斯ZF开始收紧直接贷款的发放条件，逐步提高再贷 款利率。1992年年末，再贷款年利率已由20%提高至80%。1993年年中，ZF授权信贷政策委员会管理俄央行所有的信贷分配。该机构对信贷发放设置了季度最高限额，并负责监控执行。

　　3.发展银行间同业拆借市场。从1993年开始，俄央行实施新的利率政策，在银行间同业拆借利率以上设定再贷款利率。1993年10月以后，在银行间同业拆借利率下降的情况下，再贷款利率仍维持高位(见图1)，商业银行向俄央行寻求再贷款的成本大大升高，纷纷转向银行间同业拆借市场，以满足自身的短期资金需求。由此，银行间同业拆借市场迅速发展起来，中央银行逐渐被视为最后贷款人，停止了无休止的透支。

资料来源：The Institute for the Economy in Transition，Russian Economy：Trends and Perspective in 1993， http：//www. iet. ru

　
　　

jameschin007 发表于 2012-9-2 22:17
你说这段话，可见你的基础概念都不知道。M2是包括证券账户里的资金的。
换言之，是包含了金融品交易的资 ...

应该不算吧，如果算的话，那么如果股市大涨的话M2也同时大涨，而股市大跌，M2也相应大跌？