坚持欺骗的"经济学家"----半原创，改编自吴敬琏的新浪博客

楼主，我觉得你在扯淡，吴敬琏说的有一定道理，你说的也未必全对，其实你老是抓住一个无法改变的历史事实在扯淡，不从对现状的改变着手想对策。谈什么原始资本，你的意思是要进行“资本革命”吗？像“土地革命”一样，打到地主分田？

你懂不懂什么叫  垄断 ， 什么叫 腐败？

怎样避免受骗 发表于 2012-9-2 22:42
我在我的第一个主帖里面已经对投机资金和投资资金进行了区别。
投机资金是纯流通的甚至于通过囤积而减少 ...

你看清我的问题了吗？
我从来没有问你投资和投机资金的区别。
在我看来没有区别。企业买来1000吨铜，是投资还是投机或者是用来对冲风险，在购买过程中没有一点区别。
取决于做投机和做投资哪个利润更大。而你希望放松银根，给企业贷款。事实是企业贷了款，做投资还是投机，你有办法控制吗？

怎样避免受骗 发表于 2012-9-2 22:55
有那么多的学者承认当时俄罗斯实施了休克疗法---其中一项就是紧缩货币，这样算不算历史事实呢？
要怎么样 ...

1989-1991 这段时间 V大幅上升至1980年代初。经济活动大幅减少。至1992年南巡讲话后，重新复苏。V回到此前水平。
拜托，联系一下当时的情况好吗。

怎样避免受骗 发表于 2012-9-2 22:55
有那么多的学者承认当时俄罗斯实施了休克疗法---其中一项就是紧缩货币，这样算不算历史事实呢？
要怎么样 ...

我一再问你的问题是
什么时候时候采取的紧缩措施，关键在于这类紧缩措施是在通胀前还是通胀后产生的？。
如果是在通胀后产生的，那么这些措施是应对通胀，而非造成通胀的措施。

怎样避免受骗 发表于 2012-9-2 23:03
好了，终于查到了一些数据：来源中国社科院网站
http://www.cssn.cn/news/161258.htm

你是假装没看见吗

“俄罗斯国家统计委员会发布的1991年经济社会发展状况公报显示，俄罗斯国内生产总值比1990年下降9%，国民收入和基本投资分别下降11%。由于生产下降、商品供应紧缺，消费品和收费服务的零售价格总指数比1989年增长92%，而食品价格指数更高达1 500%[1]。与此同时，ZF赤字总额高达国内生产总值的21%。”
俄罗斯91年CPI上涨92%， 如你所述，92年开始紧缩措施。 请问之前的通胀是怎么造成的？

jameschin007 发表于 2012-9-3 10:40
你是假装没看见吗

“俄罗斯国家统计委员会发布的1991年经济社会发展状况公报显示，俄罗斯国内生产总值 ...

此前的通胀不是因为紧缩政策造成的，而是因为生产秩序混乱导致的供给短缺造成的，你给出的文摘也说明了这一点。
我说紧缩货币会导致通胀，不是说所有的通胀都是因为紧缩造成的。
由于实施严厉紧缩，你想想看银行贷款利率接近于100%，如果你来做企业，你生产出来的东西价格不翻一倍怎么行呢？这个资金的成本就已经在这里了。

jameschin007 发表于 2012-9-3 10:23
你看清我的问题了吗？
我从来没有问你投资和投机资金的区别。
在我看来没有区别。企业买来1000吨铜，是 ...

那么投机就不会影响物价了是吗？
看看当年大上海的投机导致的物价飞涨，陈云整治了投机以后，物价立即平稳了下来。
你以为没有区别，是因为你根本不知道该比较什么？
我们讨论投机对物价的影响是从企业的利益的角度出发的吗？还是从其他的角度？
对于投机，当然有办法，但是我看你现在连比较简单的问题都一直转不过弯来，我就不说了，以后再说吧。

jameschin007 发表于 2012-9-3 10:32
我一再问你的问题是
什么时候时候采取的紧缩措施，关键在于这类紧缩措施是在通胀前还是通胀后产生的？。 ...

我感觉需要手把手的教你一样，你前面说我没有数据，我在你的一再督促下找出数据了，你就不会分析数据啊。

1992年1~12月，俄罗斯商业银行平均存款利率由14. 5%升至78. 1%，商业银行对国有企业的贷款利率由20. 4%升至95. 2%，银行间同业拆借利率由26. 4%升至121. 2%。


本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =21&from^^uid=3246731

以上一段话说明了什么呢？
那就是至少在1992年1月份以前，俄罗斯的银行贷款利率还是比较低的，或者说信贷政策还是比较宽松的，而至少到了1992年银行贷款利率就已经达到了几乎百分百的水平，也就是说至少在1992年中的一个时间而不是1991年也不是1993年开始实施了紧缩货币政策。
当然了实施盖达尔实施那样剧烈的紧缩货币，在主观上是想平息物价的，但是客观效果呢？
你以为客观效果是平息了物价呢，还是推动了物价上涨呢？
在贷款利率只有20%左右水平的时候，俄罗斯的物价上涨率只有90%左右，也就是说上涨不到一倍，而在实施贷款利率接近100%的时候，俄罗斯的物价上涨率达到了2500%，也就是说上涨了25倍，25倍与不到2倍这样的显著差异，是不是可以说是紧缩货币政策本身推动了物价上涨（或者以你喜欢的方式来说就是俄罗斯的物价与俄罗斯的银行贷款利率呈强烈的正相关）。
当然了，你会说M2又增加了多少多少云云。
那么你说俄罗斯人怎么搞的，一边是贷款利率高得比一般的高利贷还高，一边又增发那么多货币，他们这到底是什么货币政策？是宽松还是紧缩呢？
这里面的逻辑关系我在前面都已经论述了很多遍了，你一下子转弯不过来，你就接着纠结吧。

怎样避免受骗 发表于 2012-9-2 23:10
应该不算吧，如果算的话，那么如果股市大涨的话M2也同时大涨，而股市大跌，M2也相应大跌？

我无语了，账户的资金和账户里的资产是一个概念吗？

我已经说的很清楚了，用于证券交易的货币是统计在M2中的。 用于买证券的钱，在账户中，算做活期存款。
完成交易之后，这个钱被转到卖方账户。在融资的过程中，用于融资的货币，始终被统计在M2中。你明白？
比如一个公司发行股票，他从证券市场融到1000亿。那么这1000亿的货币，不是凭空来的，是从每个投资者的账户中转移到上市公司的账户中。你的明白？这些货币一直在M2的统计中？
你呢，却偏要把货币和证券资产都计入。等于购买证券资产的货币被统计一次，证券资产被统计一次。这是重复计算好吗。
现在很怀疑你的知识，能力及智商了。