坚持欺骗的"经济学家"----半原创，改编自吴敬琏的新浪博客

马列光 发表于 2012-9-5 01:05
你说有几年患了神经衰弱，是忧郁吗，忧国?能讲讲其中的故事吗?

主要是强迫症，表现为见到任何一个人都想与他比“能力”做任何事情的时候都在想着自己的“能力”提高了还是下降了。
归根结底就是因为中学时期的排名制度，从那个时候就一心想着与人比高低。
这个对自己“能力"的过分关切以后也就引发了一些诸如多疑那样的情况，也就是说由于对自己能力的过度关注导致的精神压力的过大，从而引发了精神方面的一系列问题，当然了还基本上是比较轻微，主要表现为疑病，严重的时候怀疑自己马上就要死去，惶惶不可终日。
在对自己进行一系列的分析，以及走上社会上以后对接触到的人的分析，我发现中学阶段的排名没有任何意义，解下了那个心结以后，就只剩下当年在强迫症还吃药的情况下又要面对那么多的考试习题，而且在那种情况下还对自己的考试提出了过多的要求，从而导致了记忆力出现严重问题，关注度出现散射（就是自己在想一件事情的时候，常常会关注度漂移想到另外一件事情去，特别是做与中学所受教育有关的事情，例如买菜的计算，我基本上是算不对的），这个就需要时间来慢慢恢复了。
总的来说，我的中学给我留下了很深的印记了。当然这也迫使我走上社会，否则按照我自己的设想，显然是想一直走进图书馆那里永远不出来的，结果也就对社会有了很多的接触，三教九流的都有所接触，对社会特别是对企业管理方面都有了更直接的认识。

wenfangwenfang 发表于 2012-9-4 20:53
我认为你很二。二是不是骂人呢？你可以举报吗？

二这个字眼大概是一种对性格的描述，一个人的性格我的理解更多的是一个人对外交往中表现出的一种倾向性，也就是说属于一种公共的范畴，而不是诸如身体某部位，各个系统特别是神经系统中枢神经系统的情况----智力的评论，这些属于私人范畴，对私人范畴进行评论是对他人隐私的严重侵犯，是不允许的。

01666797 发表于 2012-9-4 20:32
从头看到尾，看了一下午，很多东西不太明白，说说我的看法吧。开始我是很反感楼主的言论的，可能跟如今的 ...

james的辩论还可以，可以说他是对其所信奉的理论的自洽性的一种辩护，即他在努力的证明他所相信的理论在逻辑上是自洽的，他那样做还是有意义的，类似于论文答辩，如果你要否定某一个理论，攻击其理论的自洽性，那么就需要接受像他那样的质疑。

jameschin007 发表于 2012-9-3 13:52
只要央行严格控制发钞，简单的将就是央行不直接贷款。M2年增幅不高于GDP增幅3个百分点， 在未来6个月-12个 ...

只要央行严格控制发钞，简单的将就是央行不直接贷款。M2年增幅不高于GDP增幅3个百分点， 在未来6个月-12个月内，物价停止上涨。  利率那么高，很大程度是对通胀的预期。通胀停止，利率自然回归到自然需求。
在这6-12月内，民间借贷资金自然会释放流动性。 后果是三角债严重。在通胀稳定后，适度释放流动性，可以逐步解决三角债。

好了，总的来说，我还是很欣赏你这个人的认真劲头，尽管学术权威在我眼中也只是”粪土当年万户侯“，我更看重的是态度，所谓态度决定一切---这个当年带领中国足球队打进世界杯的米卢的这句话我认为是很正确的。
但是希望你以后高抬贵手，不要再对我个人的智力状况进行评价，我对这个方面有些敏感，或者说过敏，请您体谅我这一点，可以吗？
回到对货币政策的讨论上来，我觉得您还是把问题简单化了。
在物价已经涨上去了的时候，再维持同样的流通货币意味着什么呢？我们考虑这一个瞬间，那就意味着能够参与流通的商品的减少（注意，我这里说的是参与流通的商品，而不是说生产出来的商品，这两个概念还是有区别的），如果物价上涨了一倍，但是你还是维持原来的货币量，那么在这一个瞬间，依据费雪方程，流通商品量也就减少到只有原来的一半。
当然，您可以说，接下来，价格会往下调整，然后商品又开始增多。
但是万一价格不往下调整呢，那不是就造成流通商品减少了一半，或者说相应的GDP也就要减少一半了吗？
以实际的例子而言，当物价普遍的上涨的时候，企业所需要的贷款也就需要原来物价没有上涨以前的两倍才能满足其资金需求----购买原材料零部件，发工资等，因为这些的价格都已经上涨了一倍，所以你需要两倍的贷款，而你维持原来的货币流通量，那不就是导致只有一半的企业可以得到贷款。
那其他的企业怎么办？全部死光吗？
没有一个中央银行的行长敢这么做。每一个企业都不仅相关着一个资本家的利益，更相关着广大就业者的利益，工人群体的诉求如果得不到基本的满足，那反抗的力量是极大的。
。

我也懒的跟你扯了。 最后强调一点，既然俄罗斯的通胀最开始不是紧缩政策引起的，那么后面的通胀，你很难说是紧缩政策引起的。

凭什么呢，如果一个人原来生了病，接着又感染了另外一种病毒，难道就一定要认为后来得的病与原来得的病是一样的吗？

因为印钞机对通胀的贡献远大于有通缩导致生产不足再导致商品供应不足这样复杂的传导关系。

请从微观的角度来论述印钞机对通胀的贡献？
我前面对印钞机对通胀的贡献的微观机制是有论述的，那就是印钞机产生了更大的需求，从而导致了供给小于需求，从而带动物价上涨，如果印钞机产生的需求不大于供给能力，那么对价格基本上没有多大影响。
但是从俄罗斯的情况来看，俄罗斯的印钞机根本就没有满足休克疗法期间的俄罗斯企业的货币需求，表现为大量的企业缺乏资金，普遍陷入三角债，高利贷因此盛行。
你认为印钞机对通胀的贡献还有什么样的微观机制呢？

另外你需要认识到，这个所谓的100%的高利率时期根本一点也不高。这是名义利率。 考虑到通胀率，1994年还是307%， 也就是如果说实际利率是-207%。 这个利率你好意思说是紧缩？举个例子，我从银行借1000万，买了黄金。然后一年后卖出，自然通胀率就把价格变成3070万。然后我还银行2000万。净赚1070万。 这种情况你觉得是货币紧缩？实际情况是俄罗斯以紧缩的名义，再行恶性货币扩张之举。

你这个是事后诸葛亮的说法，实际上当时的决策者盖达尔等人肯定就是想象着100%的利率政策下去，然后通货膨胀就如同此前实施休克疗法的南楣的那个国家一样马上平稳下来，但是后来的情况证明了，俄罗斯的结局与以前的那个南楣国家的结局不一样，这是出乎盖达尔等人的预料的，另外：

预祝您能在主要国际国内刊物发表您的高见，我真心认为这一伟大的理论，将指导人类社会进入一个时代新纪元。当然我可以预见，由于某些学霸，学阀及固有的经济学偏见及资本主义意识形态的偏见，您的这一洞察未来，指导人类社会进入新纪元的伟大理论，将受到各种阻挠。退稿声明将纷至沓来。但您一定也能先知般的预见到，这是资本主义学阀阻挠的结果，而非此项思想的不伟大。

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =22&from^^uid=3246731

对货币和价格之间的机制，我相信真正的西方经济学界，请注意真正的这三个字，肯定是不会如同弗里德曼的理论那样的肤浅的，这可以从昧联储官员10个有9个支持宽松货币政策，并且在实施了宽松货币政策以后依然担心通货紧缩而不是通货膨胀看得出来，也可以从我前面贴出的昧联储的主席伯南克对1930年的危机的金融政策的反思中看出来。
因为像我前面对费雪方程的分析，可以说实在是太简单，西方数学从总体上可以说是遥遥领先于中国的，那样低级的BUG他们竟然全部看不出来？
因为财团的利益的关系，西方学者们知道什么话可以说什么话不可以说，简单一点的说，他们推出的一些模型就是拿来耍你的，没有别的目的。

怎样避免受骗 发表于 2012-9-5 01:43
主要是强迫症，表现为见到任何一个人都想与他比“能力”做任何事情的时候都在想着自己的“能力”提高了还 ...

谢谢楼主的故事，青春期都会出现各种忧虑和精神状态，毎个人都如此，只是程度不同而已，先生是比较严重的，也昰具有天才气质的人常有的困境，难怪先生有如此强列的抗争意识，和战斗力。那时留下的后遗症，神经衰弱可能会伴随你一辈子，望多保重身体！

01666797 发表于 2012-9-4 20:32
从头看到尾，看了一下午，很多东西不太明白，说说我的看法吧。开始我是很反感楼主的言论的，可能跟如今的 ...

你叫我怎么给这人解释。 我实在不知道。 他这样断章取义，或者说基础知识缺乏，我实在不知道应该说什么好。就像他，包括论坛上很多其他人，揪着“佛里德曼说通货膨胀永远是货币现象”，之后拿一些转轨中的经济体来扯，这明显就是扯蛋。 佛里德曼在56年的时候发表的论文（货币数量论），不知道这些人到底有没有看过。

M/P=f（y, w,r,x) ，当中M是货币量，P是一般价格水平，y是一般持久收入，W是非人力财富比重，r是各种资产收益，x是其他因素。（身边没有原文，我也背不下来整条函数，所以简化了整个表述）。而佛里德曼的那段被楼主捉着来骂的原话表述是“通货膨胀是一种货币现象”之后逗号，“当货币数量增长速度超过产出增长速度的时候，就会发生通货膨胀”。

假如用着函数来解释俄罗斯，中国，或者其他转轨国家的问题的时候。 就必须要考虑这些国家原本的经济结构和金融系统结构。 比如在配给值的情况下， 就其实存在于两种货币，一种是票据，另外一种是我们说的货币。 而楼主说转轨经济体的问题的时候，就根本忽略了这种情况的存在。而偏偏这就是经济转轨的时候，诱发通货膨胀其中一个最重要的原因。而另外一个原因就是，这些计划经济体本来就存在的供给不足，就像我大学的老师，就是乌克兰人，而且本身属于中产阶层，父母都是知识分子，他小的时候最深刻的记忆就是日用品短缺，但是他家还能有不少存款。

后来俄罗斯出现的供给减少，本身就是通货膨胀的结果，而不是原因。

因为转轨的时候，供给本身没有增加，而废除了票据体系而直接使用了钞票，那就直接等于货币超发了。而根据佛里德曼的货币理论，在这种情况下，大家必然都会先去抢购，因为日后货币价值会降低。这样就推高一般物价水平，产生了通货膨胀。 之后企业所需的各种原材料价格都开始上升，企业开始减产，或者破产。

任何学科里面，都有一套逻辑，模型框架，专业术语，而不搞清楚这些之前就把所谓的“生活问题，或者其他乱七八糟的”等等塞进去，那最后得到结果只能一地浆糊。

01666797 发表于 2012-9-4 20:32
从头看到尾，看了一下午，很多东西不太明白，说说我的看法吧。开始我是很反感楼主的言论的，可能跟如今的 ...

另外一个我为什么说楼主没有受过系统教育。 因为他连很多术语说的是什么都不知道，也根本不清楚这些学科的逻辑框架。

比如楼主常说的ZF需要干预私人企业，并且前几页好像还拿了矿难来做解释。 这就是另外一个明显的例子说明楼主根本不知道经济的属于和内在的逻辑框架。

我们今天看的比较主要的经济学派的理论，包括新古典，凯恩斯，芝加哥学派等等，都是有知识和逻辑继承的，这些继承来自斯密的国富论，洛克的ZF论，马基雅维利的君主论等等。就好比物理学里面，很多思维方式和逻辑框架都继承了R.Bacon开始的经验主义，和后来笛卡尔理性主义。

好了，回到原题。LZ说的ZF干预，和经济学里面说的ZF干预，压根不是一回事。因为从古典政治学开始，对于ZF的职能是有争论的。但是基本上都确定了，ZF最基本职能就是保护人身安和财产安全的基本权利。而这些对应起来的ZF部门，就是法院，警察，军队。就算最自由派的经济学家，都不会扯蛋的说，不需要法院，不需要警察。

而经济学家所说的ZF干预是什么，主要是针对是不是限制“不危害基本个人权利的经济活动”干预，比如干预价格，行政管制，公共支出的方向等等。

假如把ZF职能分成A和B。A是工人基本的人身安全和人身自由，和能不能在正常情况下拿到他们合同明确的报酬。B是ZF应该不应该干预工人到底应该拿多少报酬（最低工资），工人到底应该去当矿工，还是去当去开叉车。经济学里面的干预，仅仅是B，而楼主却以为经济学说的是A+B。这明显就是没有搞清楚定义，不懂就在装。

更别提楼主其他扯谈了，比如制造业产值统计，中国和新加坡经济自由度对比，瞎扯法学的概念，扯谈什么阴谋论，对西方国家其他扯谈，还有其他断章取义。

怎样避免受骗 发表于 2012-9-4 06:19
好了，如果你判定某人不懂什么，是你的权利，但是你要判定他人装懂，在缺乏证据的时候就属于一种无端的 ...

其次，别给我乱扯什么发表的行为规范。我这里发表的不是paper。在一般讨论，引用他人观点，甚至原话，给出链接或者出处之类根本没有必要。况且我仅仅就是想套一下，你瞎扯之前，到底看懂原文没有，结果再一次证实，没有。好了，告诉你把，那就是被你断章取义+添油加醋之前的默克尔说话原文。

至于攀比，你也太看得起你自己了吧。我是爱攀比，但是我很看攀比的对象。对于你这样的，更应该是我另外一种恶习，爱损人。当然，你也可以说我傲慢，反正都差不多。

至于为什么我说你不懂装懂。 就好比流体力学那个问题上，你说要“考虑粘性的时候就应该用N-S equation，而不能用bernuolli equation” 那就明显的说明你根本就不了解这些模型。 居然后面还卖弄了一堆微分什么的，那就是说明你根本也不知道这公式是怎么推导的。

算了，删了

winston1986 发表于 2012-9-5 07:36
你叫我怎么给这人解释。 我实在不知道。 他这样断章取义，或者说基础知识缺乏，我实在不知道应该说什么好 ...

我补充一点，市场化，就是把隐形通胀变成了显性通胀，所以归根结底还是一直货币现象。