坚持欺骗的"经济学家"----半原创，改编自吴敬琏的新浪博客

怎样避免受骗 发表于 2012-9-5 02:17
好了，总的来说，我还是很欣赏你这个人的认真劲头，尽管学术权威在我眼中也只是”粪土当年万户侯“， ...

本来不想谈了，你写这么多，简单回你。
1，货币流通速度是个变量，不是常量，虽然变得偏慢，但是会根据情况变化。
2  货币供给对供需关系产生的影响很小。不然凯恩斯主义也不至于把美国及欧洲在1970年代搞成滞涨。最后让MF 成名。如果有个国家每个月1号发工资，工资涨50%，那么很简单，物价每个月涨50%，而且实在1号。那么你说的所谓刺激需求，不过是发工资那天在没涨价之前的抢购罢了。所以，这种疯狂的印钞只有一种可能就是摧毁生产。货币超量投放，最终就是物价后面加几个0.
你谈到“盖达尔肯定是这样想的”这种主观推断的话还是少说吧。至少钙达尔懂得名义利率与实际利率的区别。

最后谈一下，为什么芝加哥学派和奥地利学派在ZF的少，因为他们认为经济学家能做的很少。各种调控，措施只会扰乱经济。说白了，脑袋决定屁股做在哪里。在中国刚巧相反，财政部是凯恩斯的天下，央行是芝加哥的天下。利益使然。

最后强调一点，货币超发所产生的刺激消费的效果，随着通胀的增加，越来越小。当大家都意识到货币在持续快速贬值时，大家对通胀有了预期，物价也有了预期。增发的货币还没到手物价已经涨了。这样可怕的场景相信每个人不愿看到。

01666797 发表于 2012-9-4 20:32
从头看到尾，看了一下午，很多东西不太明白，说说我的看法吧。开始我是很反感楼主的言论的，可能跟如今的 ...

对于楼主的神奇理论，我一直在说，需要数据支撑。至少现有数据是明显支持MF的理论的。
对于楼主的严重的知识缺陷，我已经不厌其烦的帮他扫盲了。比如M2里是包含金融交易的货币，为什么不能把证券资产的资产值统计到M2中。甚至给他说了什么叫名义利率，实际利率。
再如最开始我告诉他MV=PY, 这四个都是变量。 他非说是吴老认为是常量，如何如何。
最后他自己绕进去，说P升高一倍，M不变，Y必须降一半。好像V是常量似的。这些话跟他说了，他假装看不到，我也没办法。

我质疑LZ的学识或智商，是因其自身言论的逻辑性，知识性的缺乏。 例如当我在谈数据所表现的统计学意义时，他却质疑我某一个独立数据不符合回归方程给出的相关关系。他要么没有学习过统计学，要么学些过但根本不理解。前者是学识的问题，后者是智商的问题。
最后说一句，只有装睡的人，才永远叫不醒。

winston1986 发表于 2012-9-5 07:36
你叫我怎么给这人解释。 我实在不知道。 他这样断章取义，或者说基础知识缺乏，我实在不知道应该说什么好 ...

佛里徳曼的公式是个隐函数，如果写不出显函数，即不能硧定那些对应的点，这个理论就是哲学上的意义了，也就是说没有定论，谁都可以在隠函数里塞进自己的东西。

jameschin007 发表于 2012-9-5 10:00
本来不想谈了，你写这么多，简单回你。
1，货币流通速度是个变量，不是常量，虽然变得偏慢，但是会根据情 ...

好吧，我同样以为货币流通速度是个变量，问题在于这个变量是变快了还是变慢了呢？
以俄罗斯实施休克疗法期间的情况而言，当物价变得不可预测的猛涨的时候，这个时候你作为消费者，是不是会尽可能快的把自己手上的钱给花出去，那么这个货币周转速度是变快了还是变慢了呢？
本来工资发到手上，你可能要花一两个月才把你手上的钱给花掉，现在为了避免货币贬值，你马上把工资拿去买生活必需品，并且储藏起来----如果说这个时间是5天的话，那么你从原来的60天将你的手上的货币---即工资做一次消费，现在你5天就把相应的货币做一次消费，这个时候货币流转速度----准确的说是货币周转次数是原来的6倍了。
注意，这个时候货币周转速度是原来的6倍。俄罗斯1992年的物价的25倍的涨幅，其中最大的贡献是货币周转速度的贡献，沿用上面的分析。
25倍的涨幅里面，货币周转速度的增长，是6倍的涨幅，俄罗斯的商品数量的下降----大约下降了一半，这里提供了2倍的涨幅，俄罗斯的货币的增长，这个要注意我们要比较的是存量而不是增量（即俄罗斯货币的存量---我这里没有去考证具体的数字，如果原来是25万亿卢布，而原来的年增量是1万亿卢布，现在年增量是25万亿卢布，这个到年底卢布存量增加了多少倍呢，仅仅增加了一倍而已
这样25约=6*2*2
不然你怎么解释俄罗斯的物价的25倍的上涨幅度呢？



2，什么1号发工资，1号价格就上涨，您以前不是说了价格对货币有个滞后效果呢，怎么现在你又认为不存在滞后了？
关于滞涨，你认为原因是由凯恩斯主义造成的吗？
我认为不是，这个说法本来就是忽悠，真正的原因在于昧国制造业竞争力在日本德国以及其他东亚经济体的竞争下越来越被动（例如造船业，70年代昧国ZF曾经出台造一条补贴半条船的钱的政策，但是依然没有把他的造船厂扶持得高效起来），这一点是凯恩斯主义所无法对付的。
而里根新政以后的昧国经济的变化怎么解释呢？
我认为真正的原因在于里根新政的高利率政策导致了海外资金的大规模涌入，也就是说尽管昧国本国的货币政策是紧缩的，但是由于昧元和德国马克和日本日元之间的巨大利差，从而导致了大量的海外资金涌入昧国，也就是说紧缩货币政策导致的效果并不紧缩。
而由于海外的大量的廉价产品的涌入，降低了昧国物价的平均水平，这样至少从表面上看来，外国投资
带来的繁荣和海外产品提供的廉价产品使得昧国经济呈现出经济发展，物价平稳的假象，但是这是以扼杀昧国本土制造业的巨大代价换来的，昧国经济从里根时代开始成为最大的贸易赤字，ZF赤字经济体，制造业逐渐空心化与里根新政是有很大关系的，今天的昧国之所以不像以前的“滞涨”与中国大陆的大量的廉价商品拉低其物价是很有关系的。
3，我一再的希望你能够从微观机制来解释货币对价格的具体的传导机制，是的宏观经济学有一套方法体系，我不认为这个方法体系是完全错误的，所以宏观经济学至少有着一些科学的模样，但是再科学的学科，也需要与其他学科相互印证是吧？
宏观的价格传导机制需要从微观的市场的每一次买卖来提供支撑是吧？
真正的微观机制应该是表现为供求双方的一种博弈，而影响博弈的信息则是供给和需求各自的大小。
宽松货币意味着投资的增加，投资的增加就意味着供给的增加，宽松货币增么不会影响供给呢？
同样紧缩货币意味着投资的减少，投资少了，供给不就少了吗？紧缩货币政策怎么就不会影响供给呢？
如果你有一些经济的实践，例如自己做一做生意，我认为你的一些看法会更实际一些。

winston1986 发表于 2012-9-5 09:00
其次，别给我乱扯什么发表的行为规范。我这里发表的不是paper。在一般讨论，引用他人观点，甚至原话， ...

我觉得看一个人秀傲慢很有意思。
你接着表现你的傲慢吧。

怎样避免受骗 发表于 2012-9-5 13:52
好吧，我同样以为货币流通速度是个变量，问题在于这个变量是变快了还是变慢了呢？
以俄罗斯实施休克疗法 ...

在此显示了你的口无遮拦。
货币周转速度增长6倍？你怎么获得的数据？25倍的CPI，算是有点根据。这个6倍，则是你信口说来。
然后你就敢开始做这个计算，那个计算。这就是你做研究的方法。
我可以查到的数据1993，M2增长率400%。 换言之，如果原来的存量是25万亿，一年新增发行100万亿。这仅是93年，92年应该比这个更凶猛。 猫版提供过数据。你自己看吧。


价格的迟滞效果，实在货币增发不显著的情况下。我前面说的很清楚了。所谓增发货币对经济的刺激，就来源于价格迟滞效果。当有人拿到新增发货币时，价格还没变化。这就刺激了消费。当货币增发过大，每个人都产生了通胀预期，哪里还有什么迟滞效果。货币增发越严重，持续时间越长，价格迟滞时间就越短，刺激效果就越少。

别扯什么微观传导机制了，用微观的角度去分析宏观的问题，无异于南辕北辙。问你一个问题，如果今天在23：59，对所有个人，企业账户存贷款余额后面加1个零。 明天物价会不会怎样？

吴敬琏最近一篇 中国经济矛盾社会矛盾几乎到了临界点   也是经典著作

jameschin007 发表于 2012-9-5 15:15
在此显示了你的口无遮拦。
货币周转速度增长6倍？你怎么获得的数据？25倍的CPI，算是有点根据。这个6倍， ...

好了，你需要数据，那么我就可以给你数据。
关于俄罗斯的1992年新增货币的情况，这里面有----这个文摘我以前给过的，就在这个主题里面，你当时没有注意到的

1992年货币发行量6一9月份的平均增长率为25%，12月份竟高达43%，达3275亿卢布，为1月份的170亿卢布的19.2倍。

1960-1990年的30年间，全苏共发行货币]338亿卢布，而戈尔巴乔夫下台的1991年即发行1373亿卢布，超过了30年的总和，市场流通的货币达1.3万亿卢布。

http://euroasia.cass.cn/news/142280.htm（注：这是中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所IREECAS的网页）
我们现在要计算的是1992年年末的市场流通货币的存量与与1991年年末的1.3万亿卢布的比值，看看增加了多少倍，我猜你没有看到数据以前以为货币存量增加了25倍是吧。
实际上就算是每个月都增长3275亿卢布，那也仅仅4.5亿左右，不到4倍
更精确一点的估算我们可以设每个月的货币增量的增长率是30%
。
那么应用等比数列的求和我们可以得到1992年的新增货币大约为（170*1.3**12-170）/0.3约=170*22.3/0.3=12636亿卢布
这个增量和原来的存量1.3亿卢布相比，差不多。
这个数据也就证明了我前面的判断，货币流通量仅仅增加了一倍，而不是25倍。
也就是说增发货币仅仅造成2倍的物价增长，还有12倍怎么解释呢？就是流通速度加快和物质生产减少所共同造成的，。
而流通速度的加快则是因为物质生产的减少所造成的，即物质减少，物资匮乏，引发了居民抢着囤积生活必需品。
我以上的数据来源：李仁峰 来源：《经济研究参考》1993年Z4期
另外以上数据也证实了在休克疗法期间，至少在6月份以前，盖达尔们还是试图极力的压缩货币流通的，此后货币的猛增是因为物价已经飞涨，不得不增发的---这个也是我一再表述过的观点。

winston1986 发表于 2012-9-5 08:26
另外一个我为什么说楼主没有受过系统教育。 因为他连很多术语说的是什么都不知道，也根本不清楚这些学科 ...

时间在变，你还是喜欢这种无谓的辩论……

caibolin 发表于 2012-9-5 16:35
吴敬琏最近一篇 中国经济矛盾社会矛盾几乎到了临界点   也是经典著作

应该说吴敬琏在复制他在1988年，1989年时候的作法，即鼓吹猛烈的“改革”---所谓一步到位，长痛不如短痛。
吴敬琏的意思就是说经济矛盾，社会矛盾快到临界点了，赶紧来猛烈的改变吧，赶紧放弃此前的渐进式的步骤吧。
上世纪八十年代末，某方就是让弗里德曼和国内的以吴敬琏为代表的“学者”一起出动，其中弗里德曼还给当时的国家领导人一封信，建议私有化，紧缩货币，紧缩财政，以及加大进口，减少出口
这一系列的主张吴敬琏依然在鼓吹着，其中关于进出口方面，吴敬琏现在用比较学术的姿态对中国的出口导向模式进行猛烈攻击，但是二战以后，发展起来的国家或者经济体哪个不是出口导向的？搞进口替代的拉楣变成什么样了呢？
某方的想法很巧妙，首先利用伪学者鼓吹休克疗法人为制造经济危机，然后引发政治危机，社会危机，最后可能就是军事干涉---例如对前南地区的军事干涉，俄罗斯因为有苏联时期的庞大的核武库，所以对方不敢进行军事干涉，但是对俄罗斯内部的反ZF武装，西方是积极的资助的。
这里很多学者鼓吹私有化，问题在于私有化以后，秩序混乱，大量的私有企业不纳税（俄罗斯就发生了这样的情况），那么你们的工资怎么来呢？
到时候连工资都没有，怎么吃饭呢？