坚持欺骗的"经济学家"----半原创，改编自吴敬琏的新浪博客

tiger2002 发表于 2012-8-8 14:23
经济学普及知识(2)----原始资本主义生产的结果必然造成贫富差距巨大

不用跟我普及这些我也不是不懂，但我并不觉得根子在资本家剥削或者不完全在。
　刺激消费都前提是老百姓手里要有钱才能消费。
但是现在都问题是老百姓手里都钱越来越少。而有钱都人手里越来越多。
还有一些其他问题。比较敏感这就不提了。
如果你跑过煤炭生意或者见识过煤炭生意里面都各种道道你就清楚我说的到底是什么了。
国家想刺激消费。但在国家刺激消费都同时。却没有增加老百姓都收入。同时还实行了工资改革。知道结果么？就说高校教师工资改革吧。在我们这里。真正以前工资特别低都都的确收益了。这算是好事。但是对于那些平常收入中等的，结果是越改越穷，而那些以前收入就很高都。却没有丝毫影响。因为这些人都收入主要来源本身就在校外。现在又逼得那些平常收入中等都高校教师为了养家糊口很多在外面接活。心思都在校外。
本身这个政策刚出台都时候我觉得是非常好都一个想法，但是执行下来就完全走样了。真不知道这个工资都标准是怎么订的。
其他行业所见所闻也不是没有类似的事情。不过相对生意人，不论大生意还是小生意都好很多。因为他们都收入也跟着通胀增加。
现在都情况我觉得是在社会是尤其收入来源的，水涨船高收到的影响其实还真不是很大。但就我所见随着生存都压力这些人有很多玩的越来越黑。各行各业都有。但是那些农民。老百姓。就比较惨了。因为这些人都收入并没有随着通胀增加。
这里面有很多原因。不好细说。但我觉得根本原因还在于ZF，分配不公，ZF在于刺激消费都同时却似乎各地都一起忘记了保障最底层百姓都生活收入。
当然，我个人所见所闻毕竟有限，不能代表整个中国现状，只能算是我一家之言。
我还是那个建议。理论归理论。做学术都就好好学学术，学术本身尤其存在的价值而且很有意义。但是要说讨论政策，请先多了解国情。理论联系实际。空谈没有任何意义。理论谁都会的。

白衣 发表于 2012-8-8 15:29
不用跟我普及这些我也不是不懂，但我并不觉得根子在资本家剥削或者不完全在。
　刺激消费都前提是老百姓 ...

理论不是在学术杂志上发表一般人难以看懂的文章，那是忽悠民众。我们讨论的是密切联系社会实际的理论。

很多单位，工资改革是拉大差距，原来领导年薪20万，员工5万；改革后领导800万，员工2万。
我们说的资本家不是门口摆个小摊的小贩，而是财富超过1亿的民营企业主们。1亿财富的民营企业主，年收益率15%，第一年收入1500万元，消费掉500万，明年本金1.1亿元，年收益15%，后年收入1650万元，以后，收入越来越高，而企业中的工人工资越来越低，贫富差距迅速拉大，这个才是中国社会贫富差距拉大的主要原因。


在科技水平进步不是很快的情况下，资本家增加的收入，就是工人减少的收入，因为整个国家的收入是一定的（GDP）。

差距拉大，直到大部分的中下层民众生存都困难时，社会动荡也就开始了。

现在社会的上学难，就医难，养老难，买房难，生存难，就是贫富差距巨大的环境下，中下层民众的生存生态。

tiger2002 发表于 2012-8-8 17:05
理论不是在学术杂志上发表一般人难以看懂的文章，那是忽悠民众。我们讨论的是密切联系社会实际的理论。
...

我觉得用资本家这个词未必合适。一般而言我以为我们们说到资本家更多的是从经济层面上。但是现在的情况其实大多数原因根本不是经济原因。讨论资本主义社会主义更没什么意义。分配不公的问题原因有很多，
把这些人成为资源的占有者更恰当。

白衣 发表于 2012-8-8 17:14
我觉得用资本家这个词未必合适。一般而言我以为我们们说到资本家更多的是从经济层面上。但是现在的情况其 ...

还是叫民营企业家比较好？

tiger2002 发表于 2012-8-8 14:32
我支持国有企业，但反对国有企业每年不给全体中国公民分红。把国有企业的资产和利润成为国企高管的自留地 ...

对吴敬琏必须点名批判，我几乎可以完全肯定他就是昧国操纵的一个经济间谍，在各个方面，例如股市，例如人民币汇率，例如货币政策，例如国有企业等等诸多方面，他都是外国资本用于诱导中国ZF实施有利于自己而不利于中国人民---其中包括中国的民族资本家的政策，最近他的一系列的论调其实就是在鼓吹休克疗法即紧缩货币紧缩财政这样的休克疗法（shock therapy），此前西方曾经引诱俄罗斯实施休克疗法取得了巨大的成功，直接造成了俄罗斯经济的崩溃，物价成千倍上涨，民族工业企业基本倒闭的结果，这一次，吴敬琏在西方的指示下，以反凯恩斯主义的名义鼓吹紧缩财政，以反流动性过剩的名义鼓吹紧缩货币，其实质就是鼓吹休克疗法，通过各种舆论的轰炸，成功的使得大部分的中国人相信现在的中国必须实施休克疗法。
例如你对凯恩斯主义的认识也是有所不足的，例如你前面所说的

可是根据以上的分析，社会生产出的更高的GDP，资本家将会获得更高比例的GDP，工人将会获得比例更低的GDP。

本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731

实际上，工人所得的收入确实比资本家要少，甚至少很多，但是这不是凯恩斯主义的错，凯恩斯主义不能提高工人收入与资本家收入的比例，但是可以增加工人收入的绝对值，即因为凯恩斯主义导致很多工厂可以开工，因此工人的就业率增加，劳动工时增加等等，因此绝对收入增加。
你提到的国企分红不分红的问题，需要考虑到国企本身也是要扩大再投资的，如果不扩大再生产的话，那么市场很可能就会被外资夺走，那些鼓吹国企分红的人当中相当一部分也是为了外资利益着想的，我们不能上了圈套。

tiger2002 发表于 2012-8-8 14:41
真正拉大贫富差距的是资本家每年的资本性收入（企业利润）和普通工人每年的工资性收入，而且资本性收入（企 ...

资本家的扩大再生产对工人的收入增加也是有一定好处的
例如扩大再生产扩大就业率，这是一个很重要的数字，失业过的人才知道失业的滋味，西方人对就业率数字是很敏感的，中国人因为历史的原因失业的不是很多，很多人没有切身体会，所以对这个数字不太敏感。失业率下降，工人整体的平均工资也就上涨了，因为失业的人的收入接近于0
再比如相当部分的企业是实行计件或者计工时的工资制度的，资本家扩大再生产，工人的工作时间或者完成的工件数会增加，所以工资也相应的会增加。
当然这不意味着资本的剥削不存在。

白衣 发表于 2012-8-8 15:29
不用跟我普及这些我也不是不懂，但我并不觉得根子在资本家剥削或者不完全在。
　刺激消费都前提是老百姓 ...

凯恩斯主义是通过经济刺激，从而扩大就业率的手段来增加普通民众的收入的。你对凯恩斯主义有所误解。
具体的可以看我对hhj的一系列的批判的帖子https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =3246731&page=1

看不见的手只要想做坏事 需要ZF 严刑峻法（中国不具备）
ZF官员 被竞争对手 监督 干不好就滚蛋 中国不具备
无形之手 引导市场运转
国企应该做 有社会效益的事情，有经济效益的事情不能让国企干
只要由经济效益，就有企业愿意去干，这样竞争，物美价廉，消费者兴高采烈

这就是经济学理性人 楼主 好好思考下自己的 人生 吧 不要坐井观天 杞人忧天 闭门造车
多去浙江看看 你还年轻 被人卖了还说好

中国很多都不具备 需要的是继续改革 深化改革 胡温都说了 不要走回头路 你真是猪撞你脑袋上了

怎样避免受骗 发表于 2012-7-27 09:02
那你就不扯一个蛋出来看看吧，你给吴敬琏辩护一下吧。
例如吴敬琏是中国改革的主编，同时选自己为改革十 ...

贫富差距当然是垄断和腐败造成的。
从欧美的情况看，工人的劳动环境，劳动保护，薪酬待遇远好于国内。
如果欧美是私有制工厂，中国也是私有制工厂，那么用私有制来解释中国的工人在劳动环境，劳动保护，薪酬待遇的差距，是不合理的。

从欧美工人的保护来看，工会的作用很大。任何触及到工人利益的举动都会受到工会的抵制。请问中国有吗？
中国的相关法律条文在保护工人方面，一直紧跟欧美。要求的工作环境，保护措施，不必欧美差。但是为什么落实方面至少差了20年？因为企业违法，管理机构不作为， 工人抗议， 甚至以维稳的理由阻止。为什么有这种不作为，究其原因还是腐败造成的。

西方文化相信性恶论，因此不期待良心发现。因此就要有各种政治力量制约资方。工会是重要的制约力量。而工会能够成为制约力量是允许NGO的存在，和司法独立为前提的。
因此吴主张法治来遏制腐败，有什么错呢。

你的逻辑混乱的很，或者是蓄意搞乱逻辑。

怎样避免受骗 发表于 2012-7-27 09:02
那你就不扯一个蛋出来看看吧，你给吴敬琏辩护一下吧。
例如吴敬琏是中国改革的主编，同时选自己为改革十 ...

为什么会有血汗工厂？因为当地zf给了那些工厂主“超公民”待遇，为什么会给他们超公民待遇？因为当地zf要财税要评业绩，还因为有大企业他们就有人“孝敬”，至于员工的待遇和权力，本应由法制来保护，却也因为这种企业主超公民待遇被取消了。根源在哪里，请楼主用大脑思考一下。

再者，吴老从新中国建立时一位研究员开始做起，到现在他的理论基础与境界已经很高，他给我们上课时再三强调要有公民意识，要有公德，不要主动寻租。这样的学者，你要批判请拿出你的理论，纯粹抹黑只会让别人看清你50块的本质