坚持欺骗的"经济学家"----半原创，改编自吴敬琏的新浪博客

jameschin007 发表于 2012-8-24 08:21
你必须看到，货币投放产生通胀的效果，不超过6个月就开始显效。最长不超过18个月。
而货币投放，到促进生 ...

扯淡吧，日本零利率多少年了，都还一直通货紧缩呢？超过20年了都没有显效呢，人家可是很想显效啊，就是不显效。
货币投放与价格之间对于更多的经济体而言确实存在着正相关关系（像日本俄罗斯那样的例子比较少），这是什么原因呢？
我还是列出我前面的主帖的微分的式子来进行分析吧

dP/dM=V/H-VM/H**2.(dH/dM)

我们来分析这个式子：

在把H当成M的变量以后，我们看到这个dP/dM增加了一个VM/H**2.(dH/dM)这个项，如果将H当成与M变化无关的量就有dH/dM=0,这个时候有dP/dM=V/H

货币增加得再多，流通商品的数量也不会增多，意味着该国的经济的产出能力很低---没有实现基本的工业化，例如中国1948年发行的金圆券，例如津巴布韦的情况，发行的货币再多，也不能保证流通的商品增多一点，这样也就导致了价格随着货币的增加以V/H的速率猛增。
dH/dM对于已经工业化了的经济体而言，在经济的不同阶段会不一样的变化，例如在经济的起飞阶段或者从某种恶性状态中的恢复的阶段，dH/dM会很大，而在经济的平稳阶段，dH/dM会减小。
工业化国家在正常情况下，dH/dM有多大，需要统计数据的支持，但是从昧国日本等国的情况来看，他们增加了货币，价格没有怎么上涨，说明在相对正常的经济环境下，dH/dM还是会比较大的，也就导致了物价对货币的导数很小，即价格趋于稳定

当经济处于某种恶性状态中，dH/dM会迅速变大，即产出对货币的流通量很敏感，表现为减少一点的资金，就导致大量的企业停产倒闭，或者增加一点的资金，大量的企业就能勉强维持，因此产能增加。


本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731

这里说明一下，根据你前面的说法，这里的H就是费雪方程当中的K,为什么很多经济体的M和P正相关呢，从数学的角度来说，就是这个dP/dM一般情况下大于0,因为，dK/dM在经济运行正常的情况下是一个比较小的数值，因此可以保证dP/dM是正数，即在一般情况下货币和价格正相关。
但是正相关仅仅是一个概率论意义上的术语，不表示两者一定同方向变动，而中国目前的经济困境，俄罗斯当年的经济困境是处于正常的经济运行状态中吗？能够以描述正常经济运行期间得来的经济概率来描述特殊时期的经济概率吗？
就好像弗里德曼断言，流通速度在很长的时间不会变，确实如此，他根据对昧国的经济史的分析确实流通速度V在一个很窄的区间波动，但是那仅仅是来源于经济统计，他的这个结论与他所抽的样本昧国经济长期处于稳定状态相关，但是当俄罗斯经济发生剧烈波动的时候，这个时候的俄罗斯经济与弗里德曼所抽样的昧国经济显然不同，因此他抽样昧国经济得到的结论显然不能运用于转轨时期的非常混乱的俄罗斯经济体。
所以弗里德曼的理论是只能运用于经济平稳时期的理论，而现在的中国呢，全国发生大面积的流动性枯竭，这已经不是经济平稳时期的表现了，所以这个时候要抛弃弗里德曼的理论。

看了，回一帖，谢谢！   

怎样避免受骗 发表于 2012-8-24 09:26
最基础的知识是小学数学知识，当货币增多1%，而商品数量也同步增多百分之一，这个时候价格就不会变，这 ...

拜托，你能考虑下供需么，再者，你研究过俄罗斯的经济情况么？俄罗斯没有轻工业，老百姓用的东西很多依赖进口，那个时候的汇率你可以去查一下，汇率一跌，进口的东西能不涨价么，再加上本来就有限的商品供给变得更少，这东西能不涨么。
所以同样的涨价，原因很多种，涨价可以货币不超发，不代表货币超发不会涨价。
基本的逻辑关系能理理清么？！
越说越表明你的基础素养真的很差

laughxu 发表于 2012-8-24 10:42
拜托，你能考虑下供需么，再者，你研究过俄罗斯的经济情况么？俄罗斯没有轻工业，老百姓用的东西很多依赖 ...

我有一个问题，现在那么多的地方都喊资金不足，资金不足，怎么在你这个学了一点经济学的人的眼里，中国就货币超发了?
关于M2的问题，我建议你对比一下中昧两国投资体制的不同，中国投资更多依靠银行，后者更多依赖股市债市。
流通货币量不仅与银行存款有关，也有资本市场上的融资有关。

怎样避免受骗 发表于 2012-8-24 11:04
我有一个问题，现在那么多的地方都喊资金不足，资金不足，怎么在你这个学了一点经济学的人的眼里，中国就 ...

这再次反映了你基础常识的欠缺，请问货币是怎么发的？
是不是国家印了13亿的钞票，就全国老百姓每人发一块钱？
麻烦你先去了解一下我国的真实情况再来讨论这个问题吧，给你几个提示：
1 我国是强行结汇，那么巨额的外汇储备意味着什么，这些钱最后都去了哪里？
2 08年的四万亿最后的流向都到了哪里？
3 为什么房价涨了，工资（劳动力价格）却没涨
4 货币的属性是像水，平均流到每个地方，还是像蜜，流到哪里就鼓个包？

货币超发不代表所有的地方都流动性泛滥，ok？

再次强调货币超发是物价上涨的充分非必要条件，请具备基础逻辑思维再来讨论问题。

再者中国是否货币超发跟美国有毛关系，我们是资本管制且有独立货币政策的，真是搞不懂你的混乱思维，东拉西扯

laughxu 发表于 2012-8-24 11:15
这再次反映了你基础常识的欠缺，请问货币是怎么发的？
是不是国家印了13亿的钞票，就全国老百姓每人发一 ...

好吧，流动性当然不是平均分布的。
问题在于现在的中国有哪些地方流动性泛滥，还是从珠三角，长三角，一直到鄂尔多斯，到湖南湖北到北京全部都是流动性不足？
我们现在主要讨论的是货币政策不是财政政策是吧，不是讨论四万亿的财政政策是吧，是谁在东拉西扯呢？
要说到与昧国的关系
1，我这里首先主要说的是昧国利用吴敬琏这样的人来对中国人特别是对象你这样的人进行学术欺骗，战略欺骗。
主要是思想领域内的欺骗。
2，其次资本管制是存在，但是你认为中国的资本管制很严密吗？
否则中国为什么每年的外汇储备的增加值相对于贸易顺差和外资直接投资会有那么大的差值呢？
你问中国的巨额外汇储备意味着什么？这相当部分就是所谓的热钱----这些热钱是来投机而不是来投资的。
你知道投机的钱和投资的钱有什么区别吗？在我发的第一篇主帖里面有，但是你这样动不动拿出一个教训人的姿态，除了对外国人和一些捧起来的人盲目崇拜以外，根本没有自己判断的人，我也没有办法让你静下心来。
你的盲目崇拜傲慢这个我可以肯定不是吴敬琏教你的，这点吴敬琏虽然很坏，但是没有这个方面的“坏水”。中国人特别是学历稍微高一点的，特别是当老师的就是有这个毛病。
另外问您一个问题，什么叫做货币超发，超字是什么意思？您以什么标准来判断货币超了？是不是以昧国GDP和M2的比值简单的做推算就OK？啊，经济学真简单。
另外您说的货币超发不是价格上涨的必要条件，这点我很同意，您是否认为货币短缺从而导致物资更加严重的短缺从而导致价格上涨也是价格上涨的一种充分条件呢？

怎样避免受骗 发表于 2012-8-24 17:22
好吧，流动性当然不是平均分布的。
问题在于现在的中国有哪些地方流动性泛滥，还是从珠三角，长三角， ...

判断货币是否超发，是看M2的增长率与GDP增长率的比较。而不是看比值。  你说美国和中国融资环境不同，所以对货币的需求量不同，我是赞同的。这导致M2与GDP之比不同，这没有问题。但 M2 增长率中国过快。
而且随着资本市场的完善，扩张，M2应该降下来。

货币短缺在任何时候都将表现为通缩。而不是通胀。货币短缺不是价格上涨的充分条件。似乎你根本不懂什么叫通缩。


最后少盖什么帽子，最恶心这种人了。

怎样避免受骗 发表于 2012-8-24 11:04
我有一个问题，现在那么多的地方都喊资金不足，资金不足，怎么在你这个学了一点经济学的人的眼里，中国就 ...

第一个问题，是货币不足吗？武钢有钱都不知道投资什么好了，投资养猪。
第二个问题，是产能不足吗？中国除了是少数尖端科技产品和矿产外，基本产量排名Top10.

jameschin007 发表于 2012-8-24 21:03
判断货币是否超发，是看M2的增长率与GDP增长率的比较。而不是看比值。  你说美国和中国融资环境不同，所以 ...

M2增长快的一个原因是什么呢？是外汇占款的大量增加，是因为有外资窥伺着人民币升值的机会大举进入中国，而且这些资金基本上停留于流通领域而不进入生产领域，主要是从事投机。
这样一来就造成了一个什么情况呢，就是生产领域中的资金广大企业特别是中小企业普遍的缺乏资金，但是在投机的流通领域当中资金比较多，所以对M2的情况需要综合起来看。
对于生产性资金需要放松而对投机性资金需要抓紧。
现在的问题是中国央行采取的作法是彻底相反的
放任外汇占款的大量增加而却卡住企业特别是中小企业的资金，导致中国沿海哀鸿遍野，就是我在的这个很小的地方，也已经有很多很多的家庭饱受资金链断裂以后的严重问题，不是做生意因为资金跟不上巨亏，就是借钱给人还不回来了。
看不到投机性资金和生产性资金的巨大的区别，---其实可以从费雪方程出发区分两者的区别，可以见我的那个论述货币政策的主帖，光看到总量是没有任何意义的。
至于货币短缺和物价上涨的关系，我已经从费雪方程出发论述了这样的可能性，而且也举了俄罗斯实施休克疗法的例子，你不要老是从你看的书或者资料出发，在我看来，至少中文的这些经济书籍和资料，都是百无一用的，关键在于中国的学者基本上没有学会独立思考，独立判断。
至于您所说的扣帽子的事情，这个不能简单的认为对方就是仅仅在扣帽子，显然的是西方对俄罗斯中国，东南亚等等国家是存在着遏制的战略的，那么使用经济武器能够奏效为什么不用呢？
吴敬琏在2006年前后在台湾财经媒体上发布什么人民币可以升值到6元兑换一昧元，那样的文章马上被对方利用了，这里不说吴敬琏是被对方利用了，即吴敬琏的所谓的研究成果本身就是昧国人给他的可能性，即使不是这样，那么他那么做是不是严重的泄露经济机密呢，所以在2007年左右，他就涉嫌经济间谍被控制，后来此事不了了之。

jameschin007 发表于 2012-8-24 21:07
第一个问题，是货币不足吗？武钢有钱都不知道投资什么好了，投资养猪。
第二个问题，是产能不足吗？中国 ...

判断经济体的货币充足不充足，不能仅仅从个例出发。
我没有说中国产能不足，我一直以来的意思都是中国产能过剩，但是这个涉及到凯恩斯主义的问题，我这里主要是批判吴敬琏，吴敬琏倒是没有多少在凯恩斯主义问题上或者说财政问题上发表太多的欺骗言论，这个方面是由他的中欧管理学院的同事许小年他来主打的。
而且如果你搜索一下新闻就会知道，许小年吴敬琏他们与南方周末腾讯网等等南方系媒体存在着高度的联动，每当许小年吴敬琏要抛出言论的时候，南方周末等媒体马上开始大肆鼓吹，即形成一个学术界和媒体界的强烈的交会，以迅速的掌控中国财经舆论的话语权。
一句话，江湖险恶经济学界可不是净土。