致索然兄

呵呵！上帖是录音机还是功放机，还是复读机？

那个什么30，你如此理解假设，对得起你张口闭口的辩证法么？

天涯诗客 发表于 2012-7-28 14:43
那个什么30，你如此理解假设，对得起你张口闭口的辩证法么？

呵呵！录音机吗？

中国特色：与人论战不是为了真理而是为了面子和信仰。杀手锏就是移民大棒。老外会耸耸肩膀，你们尊重他人吗？那些移民的话正是验证兰德的假设，信奉新古典主义经济学的人必定是自私自利主义者。改下孔夫子的经典，己所欲必施于人。发达国家有好家园，发展中国家是坏家园。用盲肠想一下：家园与人口和生产方式有何关系？格调如斯！品味如斯！令人叹为观止！

yjg30 发表于 2012-7-28 08:43
你们的片面性就是从资本以外的方面来看待这个社会，但是这样一来，你们研究的是什么样的社会和什么样的 ...

呵呵..................单纯从劳资关系来看这个世界，才是真正的糊涂逻辑！因为我找到了另外一个更好的看世界的角度与方式，这就是行业分工。即从行业之间与行业内部的竞争性来看。

索然 发表于 2012-7-28 08:46
我这段时间经常来论坛,主要是来找一本书.某斑主答应过几天发上来.我开始以为你是青年学者余治国.他也有个和 ...

我想你的积累主要依靠自学,论文都是摸索的结果,
------------------亚当斯密、李嘉图、马克思，毛#泽东，邓#小平都是自学出身的，也是“业余”的。当然，讲远些，孔老二他们更是自学与业余出来的。而今天中国的那些不是自学的人，创造了些什么可以与他们相比的东西了吗？也许现在高校太多，因此以为是“正规”大学出来的人才算是个人才，但看看现在虽然博士太多了，但中国今天的文化与科学素质，提高了吗？

hhj 发表于 2012-7-29 07:01
呵呵..................单纯从劳资关系来看这个世界，才是真正的糊涂逻辑！因为我找到了另外一个更好的看 ...

呵呵！奴隶社会、封建社会和资本主义社会的行业分工的整体形式是不同相同的。最根本的当然还是在于劳动者以何种方式参加生产并取得自己的收入的方式不同。单纯从劳资的关系看问题，这也是你给我下的不正确的判断。劳资关系只不过是对于资本和无产阶级之间对立的一种不准确的说法而已。在这个对立之外还存在着其他的生产方式的对立呢，社会的进程正在于资本通过自己的力量，使得其他的社会分工的那种小生产的、小农业等等的落后的生产方式在竞争中消灭，从而为整个社会的生产的资本和劳动的对立单纯化打下基础，同时也为整个社会分工的消灭，即资本的最终消灭打下基础。
你只从行业之间的内部竞争来看，是什么也看不出来的，除了看到竞争造成的倒闭，再出现新的投机者这个无穷循环之外，对于整个社会通过资本的方式来进行的分工的分化和融合，你是什么也看不出来的。
缺乏了对于决定整体社会前进的最基本的矛盾的观察，看到的都是枝节性的东西。
呵呵！

yjg30 发表于 2012-7-29 10:11
呵呵！奴隶社会、封建社会和资本主义社会的行业分工的整体形式是不同相同的。最根本的当然还是在于劳动 ...

在我看来，最根本的是人们以何种方式获得消费，以什么方式成为消费者的。而那种口口声声说什么劳动者，他们甚至连什么是劳动者，什么人才算是劳动者都还搞不清楚。而在我看来，实业资本家要比工人更是劳动者，并且是更高级的劳动者。因此不要以为那些只有在机械边不断操作的人，才算是劳动者，或者所谓脑力劳动者。
资本与劳动，并没有象你们所捏造出来的那种对抗，我倒认为他们之间的利益一致性，要比他们的利益对抗性更大，因为如果不是这个，那以劳资关系为基础的一个企业，就会因这种对抗性而崩溃。
至于我所说的”行业分工“，我不知道你对它有多少理解，你只是知道，任何时代都有各种行业的分工的，这个谁都知道，但我的意思，并不仅仅于此。行业之间的利益竞争关系，是观察一个社会的经济的最佳角度，它比劳资关系（它实际上只存在于一个企业的内部）更适合于用来了解一个社会的经济。比如，一个基础行业的垄断会对下游行业构成抑制，而一些行业的发展也会拉动其它行业的发展。比如就算国有企业垄断着基础 资源，但如果没有其它行业对它的需求拉动，它的日子也不会好过。

yjg30 发表于 2012-7-29 10:11
呵呵！奴隶社会、封建社会和资本主义社会的行业分工的整体形式是不同相同的。最根本的当然还是在于劳动 ...

http://www.chinavalue.net/Finance/Blog/2012-7-30/920100.aspx

下面是HHJ的高论，本人引而不评：
“在我看来，最根本的是人们以何种方式获得消费，以什么方式成为消费者的。而那种口口声声说什么劳动者，他们甚至连什么是劳动者，什么人才算是劳动者都还搞不清楚。而在我看来，实业资本家要比工人更是劳动者，并且是更高级的劳动者。因此不要以为那些只有在机械边不断操作的人，才算是劳动者，或者所谓脑力劳动者。
资本与劳动，并没有象你们所捏造出来的那种对抗，我倒认为他们之间的利益一致性，要比他们的利益对抗性更大，因为如果不是这个，那以劳资关系为基础的一个企业，就会因这种对抗性而崩溃。
至于我所说的”行业分工“，我不知道你对它有多少理解，你只是知道，任何时代都有各种行业的分工的，这个谁都知道，但我的意思，并不仅仅于此。行业之间的利益竞争关系，是观察一个社会的经济的最佳角度，它比劳资关系（它实际上只存在于一个企业的内部）更适合于用来了解一个社会的经济。比如，一个基础行业的垄断会对下游行业构成抑制，而一些行业的发展也会拉动其它行业的发展。比如就算国有企业垄断着基础 资源，但如果没有其它行业对它的需求拉动，它的日子也不会好过。”