劳动不神秘，机器能够创造价值（黄佶）

hhj 发表于 2025-6-8 08:01
人本身就是一动物，某些所谓人比一般动物也好不到哪里去。比如在争权夺利上..........

别把人的生理性和社会性混为一谈。你如果认为自己跟动物一样，那你还在这里争辩什么？动物能分辨好坏正邪吗？

he_zr 发表于 2025-6-8 11:32
别把人的生理性和社会性混为一谈。你如果认为自己跟动物一样，那你还在这里争辩什么？动物能分辨好坏正邪 ...

呵呵，你卖烟得钱呀，那么你很“好”吗？
什么“人的生理性和社会性”，难道你没有生理会有什么社会吗？你要吃饭，才想到社会上聚餐呀，你想谈爱，才到社会上恋爱呀。
我讲某些人并不一定比一般动物更好，当然了我并不是指你，而是指“某些人”而已。

he_zr 发表于 2025-6-8 11:28
如何判断正邪，不就是由普世价值来衡量么？

人类在物质上，从刀耕火种，到开汽车飞机，这不是财富积累 ...

对呀，普世价值呀，问题是，什么叫普世价值，而有人就不想讲这个？我当然是相信和主张普世的。

he_zr 发表于 2025-6-8 11:28
如何判断正邪，不就是由普世价值来衡量么？

人类在物质上，从刀耕火种，到开汽车飞机，这不是财富积累 ...

1. 人类在物质上，从刀耕火种，到开汽车飞机，这不是财富积累的表现是什么？

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比如你花钱500万在某地买了间房子，贷款300万，每月还款20000 共要还20年。现在房价从你原先购买的5万元/平降至2万元，但你仍然得还款8000。于是你觉得你的房子是你的财富呢？还是你最沉重的负担？
可能你根本无法回答这个艰难问题。你现在想把房子卖出，则是很大亏损，但是房子仍然是原来的房子。那么你对你的这个所谓“财富”是否非常纠结？所以我对讲什么财富最感讨厌。因为人们没有搞清楚这“财富”里面包含多大代价。

he_zr 发表于 2025-6-8 11:28
如何判断正邪，不就是由普世价值来衡量么？

人类在物质上，从刀耕火种，到开汽车飞机，这不是财富积累 ...

1. 对大量的“劣币”做了法律上的限制和消除，这你看不见？

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呵呵，“法律上的限制和消除”？你做到了吗？今天我们就来看看，著名的“拖欠”是如何根本解决的？反正法律上也讲了的。我们拭目以待。另外，那些廉价劣质货你真的清除了吗？不清除它们，怎么会有高质高档货的存在空间？所以我敢断定：你无法根除“劣币驱逐良币”。

he_zr 发表于 2025-6-8 11:28
如何判断正邪，不就是由普世价值来衡量么？

人类在物质上，从刀耕火种，到开汽车飞机，这不是财富积累 ...

1. 你讨厌是一回事，财富代表人类的劳动是唯一的创造途径，与你的态度如何有什么关系？

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我只是指出事实，无论你信不信你都不得不受事实的制约。比如你不得不还房贷吧？哪怕它跌价了甚至烂尾了你根本得不到。所以，我从来不单纯看什么使用价值的物，也从来不讲什么“财富”，只讲物里面所包含的代价的大小。代价太大压得你喘不过气，你根本就没心思讲你的什么东西是财富了。因此，讲什么财富的大都不过是浅薄的。

hhj 发表于 2025-6-8 11:57
呵呵，你卖烟得钱呀，那么你很“好”吗？
什么“人的生理性和社会性”，难道你没有生理会有什么社会吗？ ...

看你这回答，知道了，你根本不知人的社会性指什么。

hhj 发表于 2025-6-8 12:19
我只是指出事实，无论你信不信你都不得不受事实的制约。比如你不得不还房贷吧？哪怕它跌价了甚至烂尾了你 ...

从你这些回复看出，你既无法区分人的生理性和社会性，也不知道普世价值是什么，还不会从人类的文明发展历史这个宏观角度去看待劳动与财富积累的关系，老是强调社会发展中出现的非主流现象，试图否认人类文明发展的主流方向。

可以肯定，你这种解释和视角注定荒谬和失败。

he_zr 发表于 2025-6-8 17:15
看你这回答，知道了，你根本不知人的社会性指什么。

你既不知道人的社会性，更不知道马克思的历史唯物主义。历史唯物主义指人的物质生活决定人的社会生活和社会的意识形态。人正是因为必需的物质生活，从而互相结成社会。而物质生活来自于人的生理。

he_zr 发表于 2025-6-8 17:33
从你这些回复看出，你既无法区分人的生理性和社会性，也不知道普世价值是什么，还不会从人类的文明发展历 ...

呵呵，买弄什么劳动与财富，必定被打脸。你难道不知道当今有太多人因为生活所不得不欠钱巨大吗？这种欠钱，即体现为“获得财富的代价”。你单纯讲什么物质财富而不讲代价，只能是注定荒谬和失败！
劳动是什么？劳动就是代价，这是马克思的精髓，而你们根本不懂马克思的这个精髓，整天批判这个批判哪个，根本不知道自己根本就没资格批判。
所以，你无法洞察到实际问题，一味买弄什么生理性和社会性、普世价值，以为这样买弄就可以在什么学校混饭吃。对此我只能一笑了之。呵呵。
我再问你一次：你的房子是你的财富吗？如果它使你每月还钱20000元一直要还20年。