雇佣劳动与机器

qi509 发表于 2012-8-1 20:52
这可不是什么“有鸡还是先有蛋”的问题。没有蒸汽机就没有火车；就没有织机的机械化。不发明电就不可能有 ...

原来你的大脑还停留在蒸汽机时代。没有蒸汽机的工业革命，就没有汽车行业的发展。没有汽车行业的发展就没有高速公路的发展，没有高速公路的发展就没有现代物流的发展，没有现代物流的发展就没有信息化的发展。如果没有电灯，电的发明毫无意义。有了工业的发展才有了直流电和交流电的发展。有了工业的发展也才有了微电子的发展，才有了电脑的发展。没有工业的发展，比尔盖兹的电脑也没有任何意义。

这样的制度，让每一个无产阶级都有机会成为政治家，哲学家，企业家，发明家，艺术家，商人等。同时，总统，企业家也会成为工人。
——嗯，无产阶级有万分之一成为这些家，而总统、企业家也会有万分之一成为工人。可见他们是平等的，呵呵……

在经济好的时候，他们给人一种共产主义状态；在经济差的时期，那种雇佣关系就表现了出来，因为每个人都在为生存而奋斗，工人为了活命，资本家为了维持生产。
——在经济好的时候，是给人一种美好的“感觉”，至多如此，而雇佣关系也不是完全被掩藏了。经济好的时候，每个人照样在为生存而奋斗，经济好工人就可以不考虑活命而悠闲地生活吗？不，那只是高福利社会。而高福利社会在经济差的时候也保证失业者的基本生存需要。

我们同时发现，随着机器的发展与完善，那些留在工厂里的工人工资在逐步的提高，似乎得出这样的结论：机器的价格与雇佣劳动的价格成正比。
——不知道这是怎么“发现”的……也不知道如何就“似乎”出了这样的结论……这是自由创作吗？

机器的价格与雇佣劳动的价格成正比。……那么机器的价格J=XG。
——好吧，假如真就是“成正比”吧，怎么就变成“=”了，怎么也得有个系数吧？？？

看到这儿，我想你的老师该把这文章打回去了吧？

chinull 发表于 2012-8-1 21:52
这样的制度，让每一个无产阶级都有机会成为政治家，哲学家，企业家，发明家，艺术家，商人等。同时，总统， ...

前面二个问题只是我们观点的不同。共产主义是按需分配，不知道高福利是什么？请指教。
机器的价格与雇佣劳动的价格只是一种哲学概念的相等，不是你所想象的等于，如果你不懂我也没有办法。

chinull 发表于 2012-8-1 21:52
这样的制度，让每一个无产阶级都有机会成为政治家，哲学家，企业家，发明家，艺术家，商人等。同时，总统， ...

你说的系数问题，我在写文章的时候思考过，只是一种哲学概念，所以也就没有添加。如果你一定要系数，我想也没有错。

五彩路 发表于 2012-8-1 21:23
原来你的大脑还停留在蒸汽机时代。没有蒸汽机的工业革命，就没有汽车行业的发展。没有汽车行业的发展就没 ...

“如果没有电灯，电的发明毫无意义”——————首次遇到这样认识问题的人。记住：是电的发明导致了电的使用。机器的发明导致了机器的使用。是蔡伦发明了纸，中国人才抛弃了竹简。

qi509 发表于 2012-8-1 22:45
“如果没有电灯，电的发明毫无意义”——————首次遇到这样认识问题的人。记住：是电的发明导致了电的 ...

电你看不见，莫不着。我们使用的是工业化的电灯。因为工业化的发展才有机器的大发展。没有工业的发展，你总不会在你的家里放一两火车吧？纸的发明，正是工业化的需要，所以纸的发明是工业化的成果。虽然当时只有手工业，但最终还是为现代机器服务的。正想你住的大楼一样，没有大楼的建设，你只能住在原始人的草棚里。当然，如果没有土地，你连见草棚的机会也没有，因为我们的争论不能掉进马 克思的无用便无价值的谬论里去了。你的道理也在，我的道理也没有消失。

五彩路 发表于 2012-8-2 06:33
电你看不见，莫不着。我们使用的是工业化的电灯。因为工业化的发展才有机器的大发展。没有工业的发展，你 ...

“马 克思的无用便无价值的谬论”
——我想这说的是价值效用论吧……那是马克思的东西吗……

chinull 发表于 2012-8-2 07:14
“马 克思的无用便无价值的谬论”
——我想这说的是价值效用论吧……那是马克思的东西吗……

如果愿意费你的时间，可以看看我写的《和马克思对话---谈商品经济》二篇小文。这样，我们争论清楚些。

五彩路 发表于 2012-8-2 07:45
如果愿意费你的时间，可以看看我写的《和马克思对话---谈商品经济》二篇小文。这样，我们争论清楚些。

马克思的东西您居然有8年的阅读史了……
但是您确定看了他本人的东西了吗？
那个《对话》等我看看。也许开贴回复你。

这篇帖子有些思想。雇佣劳动和机器必然不同，质上不同。