单位商品价格降低真的是生产率提高带来的直接原因吗？

龚民 发表于 2012-8-11 09:13
这才是你跟那位龚某弱智的地方，看问题不会看本质的一致，只会看现象的不同。
本文来自: 人大经济论坛 ...

对本文的论点、引文、说明避而不谈，却在这里好为人师，充当卫道士，还充当祖师爷。你这种缺乏自知之明，又不知廉耻之徒，脸皮也够厚的。你要耍嘴皮子就请耍下去，让更多的人多看清你的本性一点也好，顺便还可以帮忙顶贴嘛，何乐不为。

“如果劳动既创造产品使用价值，也创造商品交换价值，它就不该搞商品“二重性”，而是一重性，....”
看来你混淆了交换价值与价值，二者不是一回事啊！在《资本论》第一卷第一章第三节“价值形式或交换价值”中，马克思就专门作出说明：“一个商品的价值是通过它表现为‘交换价值’而得到独立的表现。在本章的开头，我们曾经依照通常的说法，说商品是使用价值和交换价值，严格说来，这是不对的。商品是使用价值或使用物品和‘价值’。 ……只要我们知道了这一点，上述说法就没有害处，而只有简便的好处。”（加粗部分是我加上的）混淆了价值与交换价值，你当然无法正确理解劳动二重性了！

he_zr 发表于 2012-8-10 17:49
确实不需要声嘶力竭，不过有人对白纸黑字避而不谈，却对别人的评价十分来劲，这种手法可以说是十足恶劣的 ...

"商品量或财富与生产率提高成正比，也与商品价值成正比"
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是吗? 如果我来纠正你的这个说法，你会不服气。去问问坛子里的随便什么人吧。千万别说你大学里的老师是这样教你的。

rzh9893 发表于 2012-8-11 15:05
“如果劳动既创造产品使用价值，也创造商品交换价值，它就不该搞商品“二重性”，而是一重性，....”
看来 ...

混不混淆，对不对，作为事实判断，根据的是事实，而不是某人的说法。马克思搞个分立于使用价值，又区别于交换价值所谓的“价值”出来，并非无然无故，而是有他的目的使然。在他的目的基础上，价值不是交换价值当然就“不对”了。

事实上，劳动创造使用价值，有个“使用价值”就足够了，劳动就可物化到产品中，劳动量自然就可以包含在使用价值中，交换中人们完全可以根据使用价值给商品或使用价值“打分”，从而形成价格。这个既分离于使用价值，又不同于交换价值的价值纯属多余之物。这样的结果是，交换的根据就变成不只是劳动量一个因素了，而是包含劳动量在内的成本量或资本量的综合因素了，这完全不符合马想把劳动量作为交换依据的唯一因素的企图。

因此，马不得不从劳动二重性开始，即抽象劳动，再搞商品二重性，即独立形式的价值，价值又以交换价值为表现，这样就可以名正言顺的在抽象层面把劳动这个因素塞往交换价值，即通过价值这个桥梁，从劳动到达交换价值，得出所谓“交换以劳动为根据”的结论。

其次，商品包含劳动产品和非劳动产品，如果劳动产品因劳动有个对应的价值，那么非劳动产品没有经过劳动，只有一重性，它又如何形成一个对应的价值而成为商品的呢？这个对应的价值又是以什么为交换依据或尺度呢？劳动价值论显然解答不了这个问题。因此，劳动根本就不是形成商品交换的原因，经过劳动的这个“价值”也不是商品交换必备之物。

所以，到底对不对，关键的关键还是，是认为交换以劳动一个因素为依据或尺度，还是其他综合的因素。至此，人们是相信事实，还是相信马论，是对，还是不对，就由自己决定了。

冷眼老克 发表于 2012-8-11 17:27
"商品量或财富与生产率提高成正比，也与商品价值成正比"
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是吗? 如果我来纠正你的 ...

非常欢迎你来“纠正”，但记住，千万不要只说不做哦。

he_zr 发表于 2012-8-8 09:05
你且慢大笑，既然商品价值是市场交换才实现的价值，那么生产方面创造的使用价值就是一贯的，不应随市场变 ...

说得很对。赞一个。

龚民 发表于 2012-8-11 20:43
“你等和劳动价值论这些垃圾被扔进历史的垃圾堆是早晚的事，你以为你在这里充当该论的卫道士就 ...

说来说去还是拿某人的说法当标准，事实是什么在你心目中只是个可有可无的东西。以这种方式来做学问，也可见你的本事不过是一些摘抄工而已，混饭吃可以，什么有价值的东西对你却是稀缺之物。

吴本龙 发表于 2012-8-9 20:20
按照该论的观点，商品价值是交换产生的价值，生产只是创造使用价值，没有创造商品价值。这样，生产率怎么变 ...

楼主不是在主帖里这样解释了吗：“实例是，以往西瓜和香蕉等农产品上年度好卖的时候，下年度果农就扩大种植面积以追求产量的增加，这种增加方式并没有一点生产率提高可言，完全是通过高投入高产出，结果产量增加了，生产率不变，但单位商品价格照样降低。”。

产品在生产中确实耗费了劳动量，但这耗费的劳动量在交换中就不一定能体现出其所本身所含的价值。